Знать Христа с человеческой точки зрения, или по плоти - это знать, что да, был такой человек в истории,  который типа под гипнозом накормил несколько тысяч человек и которого в конце концов распяли, чтоб он народ с толку не сбивал.
Знать по плоти, или с человеческой точки зрения - знать как о человеке, не веря, что это Божий Сын, пришедший в этот мир ВО ПЛОТИ.
Христиане же верят, что Иисус, родившийся около 2000 лет назад в городе Давидовом, Тот Самый, Который лежал в яслях, в пеленах и Которому по прошествии 8 дней сделали обрезание крайней плоти, как говорит Слово Божие - это и есть Христос, Господь, Спаситель, Божий Сын.

Зри в корень, ОБЛАКО, как говорил Козьма Прутков. )))

Olenka40

Вы хоть понимаете чего вы пишите?

Неужели вам больше не с чем было сравнить как с тем что делали во времена толкования закона заповедей где создавались целые списки обьясняющие одну заповдеь к примеру что модно делать в субботу а что нельзя.

Вы если дом соберетесь делать будете приглашать дворником которые вообще не смыслят в строительстве, или спецов которые будут строить по определенным критериям, нарушив которые новый дом будет непригоден для жилья.

А может и закон тяготения не так важен?, подумаешь залез на крышу дома и шагнул с 3 этажа на землю.

Я не писал о списке толкования заповедей Христа.

потому что такого списка нет нигде.

А сравнивать здравые законы здравого толкования Писания с тем что делали люди незнающие Бога, это как то некоректно.

Вы слышали о таком понятии как герменевтика?

.

И уже неважно нравится оно вам или не очень, если вы нарушаете эти Божьи законы, вы нарушитель Божьих законов.

Я всегда когда прочитываю в писании такие вещи как например прощать или любить или положить душу за ближнего своего я всегда хочу сделать так как говорит мне писание и всякий раз мне предоставляется от Него такая возможность. В нашем с вами случае Киракел мне предоставлена честь простить вас, вы просто разрываете мне сердце тем, что унижаете близкого и дорогого мне человека.

Насчет дедушки могу сказать следующее.

Совсем недавно мне предоставилась возможность пообщаться с людьми того же самого возраста в котором сейчас Михаэль, это люди сломленнные годами большинство из них уже не могут адекватно оценивать ситуацию вокруг них. Большинство из них постоянно жалуются на молодежь, на правительство, на маленькие пенсии рассказывают о себе что они не были такими злыми и развратными в молодости как нынешняя молодежь. Посмотрите на Михаэля. Он имеет абсолютно трезвый ум, оценивает не только ту ситуацию в которой находится он сам но прекрасно владеет даже той которая сегодня сложилась во всем мире, он не уклоняется от ответов и свободно рассуждает обо всем.

Возраст познающей души в писании никак не связан с возратом физического тела. Поэтому, кто дед, вечно недовольный и критикующий, вы или Лайтман это еще разобраться необходимо.

А то с какой целью вы это говорите унизить или нет это вам решать. Вам и вашей совести пред Богом.

ТАК и я о том

зри в КОРЕНЬ

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

(Откр.22:16)

пожалуйста выдерживайте приличное общение. Цепляются на рынке. Мне про вас Господь показал, и когда покажет про другого, я к нему в беседу выйду.

значит не Божий Дух, раз истинного Христа не явил. На вас не Божий Дух, раз у вас такие сомнения во Христе воскресшем.

я знала одного человека - алкоголик, но такой трезвый ум имел, и выглядел таким благонравным до самой смерти. И никогда не скажешь, что он пил. Наоборот, его многие очень уважали, так как умище было у него ещё какое.

Главное в Михаэле это то, что он не признаёт Сына. Это фундамент. И не важно, какой трезвый ум у него. Вы почитайте Цицерона - умище! Но ведь спасение не даёт трезвый ум.

Вы можете и дальше любить этого дорогого и близкого вам человека, а для меня этот товарисч - обольститель и антихрист, отвергающий, что Иисус и есть Христос(по Писанию).
А я по-жизни не ворчу, а радуюсь жизни, каждому дарованному мне деньку.
У меня хорошая семья, много друзей, с которыми мы классно проводим время.
Вот завтра, например, у нас национальный праздник, День Памяти, мы встречаемся вместе, и будет прекрасное время.
А дедушка бедный так и читает Писание, которое свидетельствует о Христе, так и не поняв этого.
И никакие звания и знания не помогут ему в этом.
Потому как покрывало на сердце снимается ТОЛЬКО Христом, в Которого он так и не поверил.

Нет, ни в коем случае. Просто то ваше высказывание по своей стилистике и манере, к примеру:

особенно это - "Сколько же можно возводить человеческое в ранг мерила?" - отражают именно то настроение, о котором я вам и написал. К тому же, считаю недопустимым приводить деяние людей - вообще кого-либо и их деяний, прежде, не уточнив, что имеет в виду собеседник под тем или иным утверждением: "то ли, о чем я подумал, или нет?" и только потом: дать оценку - в этом случае она будет взвешенной, а главное - по сути сказанного, а не мимо цели - проводить параллели, если, конечно же, надобность в таковых сохранится или возникнет. Именно это и произошло, т.к. в "но", о котором сказал I'am не противопоставляет "меру понимания" "откровению Иисуса Христа", о чём вы пытались нам сказать из вашего понимания его слов, но наоборот: ставит один очень верный акцент, о чем я вам писал выше.

Зрю в корень.
Исповедываю Иисуса Христа, пришедшего в этот мир ВО ПЛОТИ.
Скажи, а для дедушки Иисус - тоже "корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя"?

Но мир то не может знать  ТОГО ХРИСТА ,которого проповедывали АПОСТОЛЫ, следовательно сотворен образ  другого.

А как мир может познать ХРИСТА если не приняли ЕГО

10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли.(Иоан.1:10-11)

еще один промах

НОТА

То что вы написали это полное отступление от здравости.

Только не надо писать что я заступаюсь за paralipomenon

Вот вам места Писания говорящие что и Иисус жил во плоти, и Ап. Павел. да и все мы не можем жить вне нашего тела (плоти)

и это не одно и тоже что жить по плоти.

Странно что для вас это одно и тоже.

Не вырывая из контекста и не искажая.

Не оставлю, теперь я буду задавать наводящие вопросы. Наводящие на понимание.

Верно! Так по смыслу общего контекста и получается.

вы про кого?

это и есть их корневое корневище вопроса. Для них во плоти и по плоти - одно и то же.

Иисус был во плоти
Лук.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Ап. Петр писал о жизни во плоти
1Пет.4:2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
Ап. Иоанн писал что Христос пришел во плоти
1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, .....
Ап. Павел писал о жизни во плоти
2Кор.10:3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем
Фил.1:24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
В конце концов Бог явился во плоти!!!
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

и дело не в синодальном переводе, я его всю жизнь читаю, но до такого и не додумалась. Дух обольщения любой перевод использует, чтобы подтвердить своё обольщение.

Кто какого духа имеет, тем тот дух и руководит.

Нет, конечно же. Конечно же, только внутренним свидетельством Духа - то, что Бог от Духа Святого уже возвестил ВНУТРЬ и запечетлел это, соделав то или иное Слово функцией, свойством, формой или плодом в храме тела человека.

Но, согласитесь, только от того, что - по разным причинам (это пока оставим) - мера понимания чел. не такова, чтобы, к примеру, учить, а он таки взялся за это дело и возникают всякого рода "разрешения"?

7 желая быть законоучителями, НО (!) не разумея (мера не та) ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:7)

12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; НО (!) вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища (отчего? - мера не та).
(Евр.5:12)
Младенцы, которым нужно молоко, не сведущи в слове правды (Евр.5:13), потому им нужны начатки учения Христова, и рано им их оставлять и спешить к совершенству (Евр.6:1) - Откровению Иисуса Христа, т.к. на все есть свой определенный порядок (душевное - духовное; молоко - и более, и более твердая пища), всему свое время и время всякой вещи под небом.

продолжение...

...продолжение

Человек не может принять от Духа Святого, более того, чем он сам по сути является. И это - данность, с которой мы не можем спорить, т.е. все по тому порядку, в котором Бог совершает в нас спасение. И согласно этому порядку, вот с какой данностью мы имеем - и только позже, поврослев - дело:

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
(Гал.4:1-3).

19 Ибо тварь (Иак.1:18) с надеждою ожидает откровения *сынов* Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, (Ибо всех Бог заключил в непослушание, чтобы всех помиловать - Рим.11:32) в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению *в свободу* славы детей Божиих.
(Рим.8:19-21)

17 Господь есть Дух,а где Дух Господень, там *свобода*18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ (от - приняв, и (!), нося - образ перстного до - приняв и, нося - образ небесного - 1Кор.15:49) от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:18)

И принимаем мы от Духа Божьего только то, что в состоянии объять. К примеру, младенец не пойдёт, а точнее его не стоит нести на крест. Ещё не та мера понимания того, ЧТО ЭТО? Ему не объяснить, ЧТО ЗНАЧИТ креститься в смерть Его. О родителях он знает пока только на тактильном уровне - "не ощутят ли и не найдут ли меня" (Деян.17).

продолжение...

...продолжение

Дух Святой касается человека, человек слышит,но вот следовать за ним пока не в состоянии, т.к.:

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, ОТКУДА приходит И КУДА уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)
сокровищница ещё полна языческого мировоззрения, дел плоти и т.д., которые со временем вытесняется Его Словом и Силой со временем, которое в частности зависит от человека, в том числе его смирения пред Богом, о чем вам и сказал I'am.

Да, и я это показал в предыдушем посту. Но, вы действительно повторяетесь, т.к. это уже мне писали, на что я представил факты ваших голословных утверждений.

да, воскресшего во плоти:

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, *от Бога* ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
(1Иоан.4:2-4)

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и *открылся* СЫНОМ Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 *открыть* во мне (ибо тот, Кто в вас) СЫНА Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я (!) не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)
продолжение...

Core, давайте вернемся чуть чуть назад.

продолжение...

Если руководствоваться вашими вашими критериями определения правоты позиции, то вы должны были заметить, что вы только подвердили его (участника по нику I'am) правоту.

да, и я вам на него ответил, исходя из того, что вижу и слышу из вас. Как констатация факта, который я вам наглядно представил в предыдущих сообщениях. Критерий я вам свой сказал. Это на мой взгляд - здесь я опираюсь на свой предыдущий опыт ведения таких "дискуссий", от чего меня Бог избавил (о чем я, кстати, свидетельствовал здесь на форуме. Тема скорее всего ушла далее "архива", но многие из тех тем, где мы участвуем я сохраняю, т.ч. я могу подтвердить это) - действительно поможет вам лучше понять меня. Правда - без иронии вам говорю.

Но это уже действительно "попытки плоти на слово, которое я говорю". Осталось только, правильно взглянуть - глазами духа, а не плоти - на Матф.7:1-5, и вы возможете расставить акценты правильности даже в том, что сказали вы сами. Поэтому вам говорю: ЗАМЕЧАЙТЕ, что вы слышите и, соответственно, что с вашего позволения выходит на уста.

продолжение...

Core

Давайте вспомним ВСЕ ваши слова

Законный вопрос, мне померещилось или это ваши слова сразу после

Вот эти самые

Так о чем мы?

о том что я сам придумал себе обвинительные идеи, а может вы не будете делать вид что это не вы сказали что отнимется у вас Ц. Б.

отнимается ли Б. Ц. у нового творения во Христе Иисусе?

или оно отнимается у самозванца в небрачной одежде?

так кто из наз выворачивает речь?

значит вы флудите? Какие-то промахи защитываете, но по существу вопроса - ноль.

далее не ваше свидетельство, а Иоанна. А я вас спрашивала; и ещё вопрос: к вам подошёл воскресший во плоти Христос? Вы имеете свидетельство возрождения, или просто строки из Писания выкладываете?

нет, не подтвердила, это вам ближе его правота.

почему же вы снова вышли в то, от чего вас Бог избавил?

я вам сказала то, что думаю о вас. На уста мои ничего о вас не выходит, ибо я с вами не устами общаюсь, и не выхожу к вам на прямую беседу. Если Вы проследите за мной в моём кабинете, то увидите, что тема только одна меня интересует, но раз вы сохраняете все ваши ответы, то может быть и следили за моими ответами другим, ранее иногда ставили мне минусы, сейчас вошли в тему и ответили мне за Я ЕСМЬ.

Но я писала именно Я ЕСМЬ, так как он мне написал нечто. Может вы это он? И с таким я сталкивалась здесь. А позже вы пишете, что Бог вас избавил от дискуссий.

...продолжение

А какже, если именно это я и определил в качестве критерия ведения общения?

Это то, что произошло и со мною тоже. Он во мне ОТКРЫЛСЯ ВОСКРЕСШИМ, не во вне, а во мне - как в Павле (Гал.1:15,16).

Да. Именно ВОЗрождения. Воскресением (во мне) Иисуса Христа в силе по духу святыни по  благовествованию братьев.

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
(1Пет.1:3,4)

Никогда ничего подобного (подч.) не делал. Есть некоторые интересные темы, в которых я лично многому научился от Господа через братьев, с которыми имею общение. Потому и сохраняю их. Любой минус всегда могу объяснить. Если в этом есть необходимость.

Нет, но мы с ним очень близкие друзья, как и с некоторыми другими участниками (см. список друзей). Избавил 100%.

10 Посему я все *терплю* (носим в себе мертвость Господа) ради ИЗБРАННЫХ, *дабы* (!) И ОНИ получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою (жизнь Иисусова).
11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;
(2Тим.2:10,11)

Это и есть:

10 Всегда *носим в теле мертвость Господа Иисуса*, *чтобы* и жизнь Иисусова открылась В ТЕЛЕ НАШЕМ.
(2Кор.4:10)

14 А как дети причастны ПЛОТИ И КРОВИ, то и Он также воспринял оные, *дабы смертью* лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14-18)

29 Иначе, что делают крестящиеся (в смерть Его) ДЛЯ МЁРТВЫХ (не имеющих Жизнь Воскресшего)? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых? 30 Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям? 31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. 32 По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают?

Ничего, имея такие обетования, ради Его жизни в избранных, терпим. Ибо то, что сейчас видимо уйдет, т.к. проходит образ мира сего, а наследство Его, чистое, неувядаемое, хранящееся на небесах, как спасение от Господа готово открыться (1Пет.1:3,4)

Я уже писала Киракелу напишу и вам что дело не в трезвом уме Михаэля дело в вашем отношении к человеку вы его унижаете, трезвый ум не спасает согласна но я этого и не утверждала,

но скажите разве то что вы унижаете другого человека вас спасает?

Вы помните что не вы избрали Христа, а Он вас и если избрание от Господа то что вы хвалитесь тем что вы мол знаете Христа, а Михаэль нет, может быть это причиной для унижения вы в таком случае не Михаэлю предъявляйте, а Богу.

У евреев есть хорошая поговорка "если тебе что -то во мне не нравится иди предъяви это моему Творцу"

Никогда не думала что Христос однажды избравший меня позволит мне унижать и смеятся над теми кому Он не соблаговолил открыться наоборот думаю что именно их, Он дал мне повод любить.

Дед вообще не верит в Творца, Сущего на небесах:

Лайтман:

-" Мы должны оторваться от религиозных представлений, от все еще присущей нам веры в какого-то Творца, царящего где-то на небесах и оттуда воздействующего на нас."

Вне нас Творца не существует

Вот что говорит Писание об отвергающих Иисуса, Который есть Христос:
1Иоан.2:
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 

23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.  

P.S.

Этот пост чиста по теме, так как является ОТВЕТОМ одному из членов кориной труппы.

Так и вы его знаете так же, по плоти, а воскресшего нет!

Потому как Сыном Божьим Он открылся им по Воскресению Его из мертвых, а не будучи человеком из крови и плоти!

Разве забыли, что учеников Он упрекал за НЕВЕРИЕ, когда ВОСКРЕС?!

Вот так и все, как вы и мы и апостолы в том числе!

В начале знаем Христа по плоти, а потом, когда Он является нам Воскресшим, то уже НЕ ЗНАЕМ и не можем строить свою веру на том Христе, которого знали, а теперь НЕ ЗНАЕМ!!!

Потому как приносим плод Богу в познании Христа ЖИВОГО И ВОСКРЕСШЕГО ИЗ МЕРТВЫХ В НАС!

и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:4)

Вот опять вы говорите НЕПРАВДУ! Потому как НЕ ЗНАЕТЕ ИСТИНЫ, но на словах говорите нам, что знаете, тогда, каким вы себе представляете Бога, если ещё не разумели, что есть правда и истина Его?!

Апостол в отличии от вас, знал суть Евангельской истины!

Повторяю ещё вам, более чем в третий раз..,

ОТЧЕГО должен очищать себя всякий имеющий надежду на Него, так как Он чист?

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)

???

Не смеши мои тапочки, товарисч.
Знать по плоти, или по человеческим, мирским понятием - это знать что был такой человек, но НЕ верить, что Иисус и есть Христос, Мессия, Божий Сын.
Именно так, по человеческим, мирским понятиям, по плоти, знают о Христе атеисты, каббалисты и разные сатанисты.
А я верю, что Иисус, пришедший ВО ПЛОТИ около 2000 лет назад, Который родился в городе Давидовом - это и есть Христос, Мессия, Спаситель, Божий Сын.

Тогда не обвиняйте и не клевещите на верующих о том, чего в них нет!

Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
(Рим.14:14)

Вы бы постыдились, приводить подобные примеры, которые свидетельствуют, как раз против вас и вашей неспособности сформировать объективное, пусть и обвинительное мнение о вашем оппоненте!

Потому как вам любой верующий скажет, что если вы лжете, то зло делаете, что же здесь не понятного?

Об этом всё Писание говорит не взирая на лица призывая говорить истину..., а не лепить ярлыки в ложно придуманных целях обвинения, подтягивая за уши истории про избиении Судьи Израиля и тд.. Вы сами хоть задумайтесь на секунду, разве Господь нуждается в ваше защите? Всем очевидно, что вы обольщаете себя этой ролью, для этого как минимум надо истину знать, что бы возвещать её открыто!

А вы минусы за зло приняли..

Я вообще подумываю вас оценивать только по плюсами и минусами, что бы не тратить время в ответ, на ваши человеческие измышления наблюдателя со стороны об истине, когда избранным Господом предписано быть Его воплощением истины!

Что с покрывалом, Киракел, оно опять к вам вернулось.., вам же сказано ВСЁ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО!

То почему читаете по плоти, разве вам НЕ ДУХ СВЯТОЙ свидетельствует о Нём, как Он есть в Писании и в вас?

ТОГДА ПИШИТЕ ПО ТЕМЕ! УТВЕРЖДАЙТЕ ИСТИНУ КАК ВАМ ОНА ОТКРЫТА!

Если критикуете, то критикуйте по слову ИСТИНЫ Писания, я этого просто жажду от всех!

А легковесным лживо-обвинительным поношением пользуется тот, кто сам боится этого вида оружия!

То что там написала НОТА, она цитировала .. paralipomenon, там как раз сказано ПО плоти, пройдите выше и поймете.. В случае с Нотой вы прочитали ОЧЕПЯТКУ..., так что вы поспешили с выводами о здравости, доктор!