Знаете, правильнее былобы сказать, что "отнимется не по согласию", а они, осознав "испорченность своей природы" и как вы уже написали выше, сами отпустят Духа в руки Отца.

Как сказано в Слове:

Лук.23:46 ... Отче! в руки Твои предаю дух Мой.

И Отец видя плод сердца, который сотворил начаток Духа в человеке, воздает  полноту в  воскресении третьего дня.

Совершенно верно, только по свидетельству смерти в нас, как и Павел написал:

1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа,

и притом распятого, ...

Понятное дело, что рассуждая о  Христе распятом, Павел свидетельствует о том, что видел и что знает.

И мы все учимся на его свидетельстве смерти.

Еврейский народ под руководством книжников и фарисеев и перестал приносить плод, и, как результат - убийство своего Мессии - Иисуса Христа.

А разве нет? )

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

а что мы будем делать с этим

Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

так что если начаток свят то и целое - то целое которое по вашему мнению не вошло в церковь Христову. И разве христиане держат Израиль нет но корень ветви...и разве ветви могут быть святы а корень нет?

И там я еще про плоды спросила

вот как раз вы правильно напомнили про пренадлежность Воскресшему - это действительно плод я тут вам просто  5 ставлю но вот только принять Христа и принадлежать Воскресшему разве это одно и то же почитайте что я писала УФО о товарищах которые принимали Христа и даже пророчествовали от Его имени и чудеса творили однако при проверке на принадлежность Ему оказались негодными для царствия Его .....

Верно евреи перестали приносить плод и Илия которого после Павел процитировал в новом завете нам тому свидетель ....

Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее....

теперь вопрос ГДЕ И КОГДА израильский народ  приносил плод и принадлежал Воскресшему?

Вот и не завидуйте, а лучше опровергните мою непревзойденость вашей првзойденостью в познании Христа. А то ваша пригодность всех бесов в покой Божий ввела.

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.

ну тут уже ничего нет удивительного что у вас от Духа произростают волчцы и тернии это у вас как то само собой разумеющеся после того как вы сказали что рождение свыше приводит нас к философии мира про бесов в покое Божьем про плоды выращенные в плоти что от слова истины не рождаются и.т.д. такое из вас уже не удивляет....

Эти начатки - патриархи народа израильского, принятые уже в общение с Богом. Их же Апостол разумеет и под корнем святым, от которого произросли ветви, т. е. народ израильский.(толк. Лопухина)

Я другого не знаю.

А где ожно найти ваш пост?

Этого еще не было, израильский народ пока не принял Иисуса Христа, как своего царя.

я понимаю, что вам нечем крыть, нет ни одного аргумента что бы оправдать свою ересь,  как только прикрываться ложью.

кто здесь кроме вас говорит о лайтмане? сколько раз мы призывали  вас рассуждать по Слову, то есть по Хритсу, но вы бежите от Него в свои фантазии, и кто не соответствует вашим фантазиям, тот еретик и антихрист.

не знаю что вас впечатляет, похоже что очередная фантазия.

а нужно по слову, например как Павел свидетельствовал: и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что вы там себе придумали - это ваша проблема, и решать ее нужно вам лично  по слову, которое , как вы сказали, вы уже лет десять не читаете.

ага. опять фиговым листком прикрылась.

но ведь это ваши личные ассоциации, которые со мной никак не связаны. подумайте об этом ;)

а что так? не понравилось,  что вашего мнимого христа провели по Слову Истины, и оказалось,

что он противостоит Христу? так привыкайте, проходит образ мира сего.

нет иного покоя кроме покоя Божьего. или опять ваш личный, карманный лжехристос вас против Слова  учит?  похоже что критериям адекватности вы также научены своим нафантазированным христом.

чему? вашему внешнему виду? или внутреннему?

всмысле, ваше надевание трусов через голову я должна опровергнуть познанием Христа?

Свят! Свят! Свят! Господь Саваоф! Бисер нельзя метать....растопчут и не поймут.

вот об этом и пишу - нет истины у вас, значит нет Духа.

это не у меня. Евреям 6 главу когда нибудь читали? прочтите, очень поучительно. Вы Слово не знаете, только огрызаетесь глупо.

А там написано, что земля пившая многократно сходящий на неё дождь, и производящая тернии и волчцы, негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.

Вот у вас в душе вместо доброго семени одни волчьи ягоды. Так как здравости не принимаете, слово уродуете, и прочее....

вас и крыть не нужно, вы уже покрыты.

вы о нём не говорите, вы им живёте. И ваш христос-коре выставляет его видео. Вы наверно и страницы не просматриваете. Раз не знаете ничего. Тогда не выходите в диалог.

ясно, когда нечем крыть, то фиговый лист вспомнила. Вы ещё не искуплены? раз вам лист фиговый мерещится, лист греха. Тогда зачем много пустых фраз о Христе и Павле?

образ вашего мира действительно проходит, а мой мир - Христос и Он вечен.

ага, плод принесенный от полива Духом Святым, у паралипоменоно с легкостью оказывается уготованным к сожжению.    и не важно что Слово Его ( которое есть суть Дух и Жизнь)  исходящее из уст Его,  -  не приходит к Нему тщетным, но исполняет то, что Ему угодно, и совершает то, для чего Он послал Его.   Важно что у паралипоменон есть свое личное евангелие, свой личный христос, котрый что ни пост, то говорит против Слова Божьего.  ну это так, мелочи конечно.

я же говорю, что слова написанные в духе Павлом, вы прочитать не в силах. Всё по плоти ковыряетесь.

Читайте 6 гл Евреям. Так будет для вас полезней, может освобождение получите.

верно, мой покров - Христос

Цитата НОТА : кто здесь кроме вас говорит о лайтмане?

нет , мы призываем рассуждать по писанию. и если на десять ваших претензий по поводу лайтмана дадим один ответ, то это вы считаете нашей жизнью лайтманом?

а так же почему вы пропустили мой ответ на ваше нпридуманное утверждение о христе -коре?

это же  нечистая игра, паралипоменон. но я не удивляюсь.  ученик не больше учителя , вашего личного карманного христа, который противоречит слову в каждом посте.

ага, и в этот мир, по учению вашего личного христа , так же входят бесы.  это же надо так не различать духа.....

то есть вы лично, к распятию Христа оношения никакого не имеете?

я то чтаю. там как раз сказано о вас, производящих терния и волчцы. так разве от Духа они рождаются, или все же от земли? рожденное от Духа есть дух, а рожденное от плоти есть плоть.

а вы утверждаете что от Духа рождается плоть.

Здесь дело не в личностном. Здесь говорится о целом народе, которого избрал Бог.

вот именно. и он первенец во всем.  и через что он прошел, предстоит пройти всем остальным народам. не минует.

То есть гонения христиан от иудеев?

ЕСЛИ ПЕРЕСТАЛ ТО......

Поясните как можно перестать приносить плод если ты его вообще никогда не приносил?

скажите этот начаток спасен? Давид Моисей Авраам - принятые в общение с Богом по какому пути туда попали?

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

до того как они узнали Воскресшего которого потом и назвали другим какого Христа они знали?

А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.

Ну я не знаю откровение это у вас или нет, но то что Каин И Авель это суть два состояния одного и того же человека это точно

Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.

Если это двоедушие то вы можете показать где и в чем это раздвоение произошло и самое главное почему так случилось?

А чем Откровения Иисуса Христа и свидетельство о Нем, отличаются от вашей личной встречи с Ним, как вы говорите, что -НЕТ, и что ОН ЛИЧНО ПОДОШЕЛ К ВАМ и тд..?

это ВЫ утверждаете. Ибо от плоти рождены.

Можно по вашей плоти разобрать фразу - лев из колена Иудина?

Представляю что вы скажете. Что у Иуды было два колена - правое и левое( или может это двоедушие). И из одного колена однажды вылез лев.

во как. Оказывается что все народы пойдут в пустыню и прочее, не минует.

Откровение за гранью фантастики.

они не входят, а при моём Христе проявляют себя усилено. Вот как вы например. А через время, по приказу убегают.

это не игра. Вы свою жизнь пускаете в пропасть, а всё лепечете о игре нечистой. Вам и не нужно ничему удивляться, вы вообще за гранью.

не по вашим ответам, а по вашим действиям и духу, который в вас.

конечно, помазанник может быть вашим покровом, главное кто его помазал. И чем.

а вы попробуйте, и узнаете. А то как слепому можно объяснить, что небо голубое?

Христос сказал - ищущий Меня, найдёт Меня - Это обетование действительно и поныне.

Но вы же не ищете. Вы в буквах всё ковыряетесь.

это в психиатрии называется раздвоением личности.

И главное, не убить одному другого в самой себе. А то обеспечено пожизненное заключение в тихом доме.

Каким образом, Лайтман, может извратить, силу и явление Его вам?!

Если даже, кто то извращает или повреждает истину Слова, утверждая её НЕВЕРНО, то по примеру силы и явлении Его в вас и по свидетельству Слова в Писании, вы всегда можете исправить и указать, на те или иные искажения извращения и тд.. Но как и Слово Его свидетельствует об истине точно, то так и ваше свидетельство Духа Его должно точно указать, на эти искажения!

Иначе, если вы ещё для себя не сформулировали обвинение в извращении образа мысли праведника и в самой  себе не достигли согласие с Духом Его, то любое ваше определение на сей счет, будет преждевременным и ложным, как не имеющее в себе силы исправить или наставить кого в силе правды спасения!

Например, я уже говорил и не раз, что если Откровение Иисуса Христа достигло вас в познанием Сына Божьего, как мужа совершенного в меру полного возраста Христова, то - Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал.4:7)!

А теперь скажите, разве сын, он же наследник Божий через Иисуса Христа, может быть рабом, чужого учения или понимания Христа, если они не в ОДНОМ ДУХЕ С ГОСПОДОМ?!

Прошу вас, прежде ответе на вопрос в принципе, не проецируя на личности..., а после и личное обсудим.

не мне,а вам. Это же вы им увлечены, при чём здесь я? Мы здесь говорим о вас. И Лайтмане. И противопоставляем этому всему Христа воскресшего во плоти.

Вам уже показали пример, что про Лайтмана чаще всего, говорите именно вы, так как прикрыться вам больше нечем, вам нужно иное оружие получить от Христа, а не вешание ярлыков от Лайтмана!

Теперь к Адаму, разве не сказано так..

сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:43-49)

Теперь вам вопрос, скажите, вот этот пример в построении слов в понимании Павлом выше, имеет смысл для вас, как один и един путь Господень, путь веры нашей, с момента рождения в вере, нашего умирания с Ним и воскресения в Нём?

А почему вы не ответили на вопрос.., который вам был задан?

я просто вам пишу корневое корневище вашей проблемы.

один путь веры у меня с теми, кто признаёт Христа пришедшего во плоти и воскресшего во плоти.

И вы как-то переобулись. Ранее вы говорили, что в вас Христос рождается, а сейчас вдруг читаю, что это вы рождаетесь. И ещё -

вы всё выискиваете построение слов, лишая их изначального смысла.

кому это говорилось? Тем, которые приняли Христа таким, какой Он есть. Церкви насажденной Павел объяснял их положение. Когда они носили образ перстного и грешного, перерождаясь, приобретают образ небесного.

Это ж надо смириться, "почитать друг друга выше себя", а как вас почитать, если коре взял и "смертоносное выпил", да еще жив остался и еще и говорит, что оно чем то ему помогло....?

Это ж надо смириться до такой степени, чтобы начать Богу задавать вопросы и получить ответ. Если она почитает тебя, Коре, за сор, то никогда не будет заваться такими вопросами, так как уверена, что только она права и никто больше. К сожаление большинство христианства заражено и искушено духом разделения, Вавилоном. Кто не таков как они - остальные анафема. Никому и в голову не приходит, что люди Божьи на разных этапах духовного развития и мыслить одинаково не могут, первоклассник не может так мыслить как пятиклассник. а говорить одно - говорить Христе и Его откровениях, наполнять духовным смыслом Писание - другим рассуждай на эти откровения, но не критикуй написано.

7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.

(2Кор.10:7)

О том и речь была здесь.., что вы тоько что и подтвердили на все 100!

Потому вы на вопросы по Писанию и не отвечаете, всечески уклоняясь давать ответ на истину в Писании, потому как духом своим, который прописался в вас вы не можете утвердить истину, так не явлена вам сила Духа Его в откровении истины! Тем самым вы не исповедуете  Его пред людьми, потому как не имеете свидетельство Духа Его о Нём, и живущего в вас, потому как Дух есть истина, и только Дух открывает нам Иисуса Христа, таким каким Он есть и был всегда, а не выдумки и фантазии о Нём человека!

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина

....

Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:6-10)

Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
(Мар.8:38)

да нет, вы не поняли. Он мёртв по преступлениям и грехам. Как Адам, который вкусил плода с дерева, умер. Но сам этого не понял.

Ну и зря вы так.

Почему улыбки одни на эту фразу? Разве вас никогда не разрывает на части, что одна сторона говорит, что надо благословить человека, а другая готова разодрать на куски? Если вы совершенный, тогда снимаю перед вами шляпу.