А в чём собственно слабость?

Он поступил логично. Армию надо кормить в дороге. Вот и погнали упитанных баранов и овец и на каждом привале резали их,  приносили жертвы Богу, сжигая тук  и съедая мясо.

Что-то не припомню, что посылал вам ссылку на сей ресурс. Речь о книге "Настоящий дьявол".

В  том,  что  НЕ  послушался  слова  Господа.

И вот так, примерно, как  вы говорите,  Саул   подумал: " Зачем добру пропадать? "

А в этом добре  было  что-то НЕ доброе для него и для  всех израилтян.   Бог предупреждал.

Разве видение не дано было БОГОМ?

Да и просьбы не заметил я. Было повеление так сделать.

Действительно, кто?

Для сравнения - одно места из Откровения: "...на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят." (Откр.11.8)

Я  не имел ввиду вас, а автора этих книг.

Значит не корректно выразился, извините.

здесь явно идёт речь о Иерусалиме на земле, который за свои дела назван в духовном мире по иному

если ошибаюсь, можете поправить

но вы видимо хотели кому то подсказать про существование духовного мира и почему иудеи использовали не слово царь, а его аналог: ПРАВИТЕЛЬ ЦАРСТВА, который так же перевели и на греческий не как царь, а как начальник царства.

ну по человечески это не слабость, а наоборот, мужество или смелость - не послушать БОГА.

Он не предупреждал, а сказал, что оно заклятое, то есть проклятое

поэтому взять проклятое и потом его варить и есть по вашему слабость?

Нет, это НЕ по моему,  а по вашему ---->

молодца, уже не вы, а я оказывается сказал?

Саул и в самом деле был хороший, чистый, но при испытании проявил слабость и НЕ сумел покаяться. Будем обвинять сатану?

А  вы  его оправдываете. ---->

.... оправдываете.....

вы умеете читать написанное?

я сказал : логично, причём здесь оправдывать его?

это не по моему, а по понятиям человеческим

если хотите знать моё мнение, то лучше спросите

но я обсуждаю ваши слова.

У меня, под впечатлением последних постов автора темы, возник вопрос:

Иисус в пустыне сам себя искушал?

Ну можно притянуть, что о голоде мысли лезли, но власть над миром и прыгнуть с крыши, видимо это миражи в пустыни с галюцинациями?

Что автор скажет?

===============

чтобы не продолжать про Саула - скажу своё мнение, - он совершил глупость.

Так же как совершил глупость и Аарон, послушав народ в пустыне.

Предлагаю оставить  не нужные  споры  Саул  был НЕ прав.

А вы правы.  Сдаюсь на  вашу  милость.   Поставим  точку?

Ура!  Мы обоюдно   остановились.

Так  мы  свами  об этом  уже  говорили.

Конечно же, сам! А как иначе возникают искушения у сильных личностей, посвятивших себя какой-то цели?

Только в сказках плохой дядя обрабатывает несмышлённых деток:

- Сделаешь то-то и то-то, дам тебе конфетку.

А в действительности у любого, даже самого сильного человека время от времени наступают периоды внутренней борьбы, сомнений. Здесь аллегоически показано, как Иисус преодолевает свои внуренние искушения и соблазны.

Дословная же интерпретация этого отрывка вообще не имеет никакого смысла. Никакого человека никакой сатана никогда не искушал подобным способом. Просто сказка.

Если же верить в Иисуса-"Бога", то вся история вообще принимает откровенно, извините, идиотский характер.

Согласна.

Именно так, думаю, с этим никто спорить не станет.

Кому я хотел подсказать, наверное и сама догадалась.

это мои слова. Зачем мне вы их приводите?

Я спросил вас. Ваше мнение.

то есть Иисус аллегорически сам себя испытывал? Представлял, что Ему на горе предлагают все царства, но чтобы поклонился? Кому?

вы не ответили:

у Иова, сатана приходил к БОГУ -  вы не ответили (видимо это поэма, придуманный персонаж) ?

скопировал не отвеченные на прошлой странице:

кто князь царства Персидского?

опять про царя Навуходоносора?

=====

извините за назойливость, но из той же оперы

кто (князь) царь Тирский?

По вашему, получается, что сатана - верный слуга Бога? А почему он назван противноком? И если он не зло, то что же тогда - зло? Что-то у вас не сходится......

Зло - это печальные, а порой горькие, во многих случаях трагические последствия действий человека или группы лиц.

Апостол Павел и другие имели в своём понимании представление о зле, но чтобы выразить его в своих проповедях они использовали символ зла, за который приняли сатану. Говоря о зле они употребляли слово сатана, что бы было понятно слушающим или читающим, так как во всех языческих учениях, уже был сформирован образ зла в виде рогатого существа с хвостом.

Но что бы вам было понятно, то вы когда читаете, просто заменяйте слово "сатана", на слово "зло"

и всё станет на свои места. Мы же когда читаем не язычникам проповедуем, и вполне можем не

использовать символ, а читать напрямую, если конечно желаем понять.

Из википедии - Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий.

Я не только ваши слова привела, но и свои.

Мы говорили об  искушении Иисуса  в пустыне и  сошлись на том,  что   искушение (слова)  шли НЕ из вне, а   возникали  в  Самом  Иисусе   (сердце,  мысли)

Мы  вроде   на этом  сошлись.

Или   не  так?

Простите,я запуталась.  На  что мне надо отвечать?

В  книге  "Иов"    рассказывается,  что   было собрание,  на которое пришли  сыны Божьи   между ними пришел и   сатана.

Я думаю,  что это собрание  не похоже на  наши земные  собрания, которые  устраивают люди.

Да и вообще  это собрание  было ли?

Возможено  это  всего лишь  способ рассказать людям  о том, что как  доброе, так и  злое  приходит от  Бога.

Читаем  Иов 2:10
"... Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных:

неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?

Во всем этом не согрешил Иов устами своими."

.

НЕ  знаю.

Совершенно  верно.

Так получается.

И ничего личного.   Такой  вывод  из  Писания.  Ничего личного.

Я НЕ создаю  новое  учение,   я  всего лишь  страстно желаю  ПОНЯТЬ то, которое ПРИНЯЛА  много лет назад.

Вы  в   себе никогда  не замечали  присутствуеющего  противления  кому либо,  чему либо?

Кто  в   вас  противится?

Или,  может быть,  вы  сами это  делаете?

Ответ  на  ваш  вопрос   Читаем   в   Бытие  3

14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, ПРОКЛЯТ ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей  ...

16.  Жене сказал: УМНОЖАЯ  ;МНОЖУ  СКРБЬ  ТВОЮ  В  БЕРЕМЕННОСТИ  ТВОЕЙ;  В БОЛЗНИ   БУДЕШЬ РОЖДАТЬ  ДКТЕЙ;  И К  МУЖУ ТВОЕМУ ВЛЕЧЕНИЕ ТВОЕ, ОН БУДЕТ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД ТОБОЮ.

17.  Адаму же сказал:за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, ПРОКЛЯТА ЗЕМЛЯ  ЗА  ТЕБЯ;  СО  СКОРБЬЮ БУДЕШЬ ПИТАТЬСЯ  ОТ НЕЁ   во все дни жизни твоей;

18. ТЕРНИЯ  И ВОЛЦЧИ ПРОИЗРАСТИТ  ОНА  ТЕБЕ; И БУДЕШЬ ПИТАТЬСЯ  ПОЛЕВОЮ ТРАВОЮ.

19. В ПОТЕ ЛИЦА ТВОЕГО БУДЕШЬ ЕСТЬ ХЛЕБ ,  ДОКОЛЕ НЕ ВОЗВРАТИШЬСЯ В ЗЕМЛЮ,  ИЗ КОТОРОЙ ТЫ ВЗЯТ, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Вот вам   ответ на  вопрос :"Что такое зло?"  Это    ПРОКЛЯТИЕ,  которое  из  слова  стало  делом.

И ничего  личного. ТАК НАПИСАНО в священном  Писании.

Кто такой змей?

То есть, по вашему, злых духов нет?

Тогда он противник кого?

Значит, Бог злой, источник зла?

Есть духи выполняющие свою работу, но так как работа их спецефическая, то в связи с их работой,

люди и прозвали их духами зла.

Он никого не противник,он выполняет свою работу на которую послан.

А что бы вы знали, что духи зла подчиняются Богу, то советую хотя бы читать Библию, если не изучать.

Там в Библии есть например такое место:

1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.

или есть место где Господь послал Ангела губителя на народ Израиля, ну в общем читайте.

Так само имя "сатана" - противник переводится.

Тогда почему бы Богу не приказать им делать добро? Был бы мир на Земле.

Мало ли что там люди написали.....

Бог не злой, но что бы наказать, исправить, уничтожить людей, ему нужны те, которые эту работу исполнят. А где их взять если таких нет? Но Бог их создал, когда создавал ангелов, так как знал, кто ему пригодится и зачем.

Мир на земле зависит не от ангелов, потому что на земле добро или зло делают люди, как себе,

так и другим. От людей зависит мир. А ангелы суть служебные духи Бога.

Насчёт перевода ничего сказать не могу языками не владею и что там и кто там напутал с переводом

я не знаю. Зло и добро человек может делать имея свободную волю, вот он и делает,но часто для дел

избирает зло.

Вы сами посмотрите, какой каламбур написали. Человеколюбивый Бог хочет уничтожить людей. Не хотите думать.

Подстрекатели....., как пишет хозяйка темы. Есть корень , начало зла и оно не в людях. Разве в Боге? Не хотите думать.

А вы , разве , не видите, как некоторые люди одержимы каким-то злым духом?

Ну вы меня насмешили, сами даже Библию не читали, а мне не хотите думать.

7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт.6:7)

И вы можете себе представить, истребил.

А вот это есть и это тема большая, но попробую ответить, чуть позже.

Не могу представить, я с этим не согласен. Бог не убивает людей и , тем более, не отдаёт приказов людям убивать друг друга. Мало ли чего там люди в Библии написали.

Приказы Он ангелам отдаёт, а вы думаете недавнее землетрясение в Японии, просто так.

Покаяться надо что бы не погибнуть, примериться с Богом, ведь вражда с Богом, только к погибели.

На счёт одержимых.

Люди все грешат, но не все одержимы, отсюда вывод, что только какими то определёнными грехами

человек открывает дверь для злого или злых духов. Человек грешит, то есть делает зло и за это зло

идёт наказание здесь на земле при его жизни. Ему даётся злой дух, мучить его, пока не покается

или пока не освободит его Господь через чью то молитву или даже через изгнание.

Уж не думаете ли вы, что мы будем делать зло, убивать, насиловать, а Бог будет по головке гладить?