Витус это для Вас.
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:28) Это наверное написано для особо одаренных ? Или для всех ?
Вот видишь? Я себя не называю учителеми поводырём всех слепых как это делают лицимеры по телевизору. Не организовую для бомжей насильственные евангелизации. Если хотя один из званых спасётся, то велика тебе награда. Много званных, но мало избранных.
А от женщин значит не красиво, и все потому что они - женщины!
Вы все свои убеждения базируете на Слове Божьем - ТАК НАПИСАНО!!!! А знаете ли вы что еще в Слове написано :
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
(Мф 18:8,9)
Вы это тоже буквально исполняете? Много членов поотрубали?
А вот еще примеры из Библии: К Иисусу привели женщину взятую в прелюбодеянии, которую по закону надлежало побить камнями. А Иисус не побил! Выходит, что Сам Законодатель не исполняет свои же постановления? НЕТ! Он поступал по Духу , а не по мертвой букве!
Еще пример- Сам Иисус сказал - Кто отречется от Меня перед людьми, отрекусь от того и Я перед Отцом Моим небесным. Написано? Написано!!! Но отрекся ли Он от Петра? НЕТ!!! Если бы вы были на месте Иисуса, то отреклись бы наверняка, оправдывая себя тем что - НАПИСАНО.
БУКВА УБИВАЕТ, А ДУХ ЖИВОТВОРИТ!
Мы не знаем ситуации в которой Павел дал такое повеление. Иисус ходя по земле уча и проповедуя, ничего подобного не говорил!
В духе мужчины и женщины равны и если Господь дает слово, то Он дает его в дух, а не в плоть. Поэтому не вижу превосходства мужчин в этом вопросе.
А кто здесь говорит про основание на дарах???? Мы говорим про основание на писании.
Это именно вы видите того чего там не написано.
Это не является аргументом. Мужиков тоже подталкивают разные духи, почему бы вам всем мужикам не запретить учить. Да и кто полностью свобогден от внутренних проблем???
Когда мы служим, то работает не наша святость, а помазание согласно призванию, а вот с мотивами Бог уже будет разбираться сам.
Я указывал им на это много раз, но никто даже не ответил на то, что закон не запрещает женщине молчать...
Да уж... аргументация железная... такое мышление во времена инувизиции способствовало сжиганию на кострах .... хотле было назвать это религией, но это даже не религия...
а зачем тогда Иисус через апостола сказал также что если жена растит волосы то это честь для неё
а если мужчина растит- бесчестье?
да и наружнее наше отражает внутреннее..
иначе выходит что и татуировки можно
и черепа...и выглядеть распутно..
а что?...главное внутри же..
так вот- внутри нас есть регулирующий закон Духа жизни
и он направляет нас в соответствии с Божьими стандартами
и совершенно ясно что цель правил о длине волос- это видное всем
различие мужчин и женщин..бркатьев и сестёр..
и то что у жены длинные волосы- знак послушания
а те кто хотят выглядеть по- мужски- грешат и нелепы!
это - дух феминизма и требует освобождения
Вот именно! Для чего вообще Бог одаривает женщин? - чтобы они целомудренно молчали? Тогда Бог мог бы решить эту проблему просто - сотворил бы женщин немыми и делу конец!
Брат... ты в тумане :))) Она именно учит. По спутнику транслируют её служение, любой пастор вам скажет что это не проповедь а учение.
Вы закрыли сами глаза, и не хотите признаться в очевидном, потому что это просто напроч рушит вашу теологию, а что бы признать это надо смирение...
Ага... дал бы Бог вам сегодня миллиончик... мы бы посмотрели как вы растратили бы его на нищих :))))))
Проблема то не в роскоши :))))) а в отношении к ней, и нетолько это но проблема и в зависти тех кто этого не имеет :))) потому они и осуждают. Павел то жил и в скудости и в изобилии.... вы даже не знаете что она проша!!!!! Потому не спешите подымать горделиво перст! иговорить как Иуда:
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
(Иоан.12:4,5)
===========
знаете как отвечу..есть такой вид спорта..спортивная гимнастика
где танцы с ленточкой
и есть ещё группа поддержки на матчах( забыл как называются)
они прыгают и машут пушистыми веничками ))))
так вот...представьте что это делают мужчины)))))
и когда я слышу как сестра с властью учит...меня от этого зрелища воротит
оно НЕЕСТЕСТВЕННО
потому как женщинам заповедано ПОДЧИНЕНИЕ и ПОСЛУШАНИЕ
и в семье и в церкви! И ЭТО_ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Не только женщин но и мужчин, для того, чтобы они делали угодное Богу. Но любой человек, может начать пользоваться дарами не так, как Богу угодно. Например загордиться. Или пожелать быть равным Богу, как Ева.
Вы согласны, что есть разница согрешить первым, и увидев это согрешить вторым. Если скажем один припарковался в неположенном месте, и второй тоже это сделал. Вы согласны, что если только первый получит штраф, то это будет справедливо.
Женщина-пастор,
По моему это что то из середины 90-х, когда пытались создать бурный рост церкви и за неимением мужчин, поставлялись наиболее сумбурные активные представители женского пола. К счастью этот феномен на сегодняшний день не прижился. Абсолютное большенство пастеров с кем я сегодня общаюсь-мужчины. В моём городе несколько десятков церквей- только в одной женщина пастор.
В нашем объединении более сотни пастеров-только одна женщина.
Это я к тому , что все вещи которые мы можем делать по своему разумению , без руководства Божьего нежизнеспособны, и отмирают сами по себе. И то что Бог не предпологал делать пропадает само собой, и для этого Богу не нужны заступники с пеной у рта с Библией доказывающие , что слабому полу не место за кафедрой.
А при чём тут духовность?????? Это моральные нормы и скорее всего того времени, как и многие другие постановления апостолов. Всё что очень важно в Писании прописано МНОЖЕСТВО раз, где Бог этим ясно показывает то, что действительно имеет значение. Павел очень мало описывает этот вопрос, да и Христос (похоже) не сильно уделял этому внимание. А вы построили целое учение на косьвенных местах Писания.
Вас как обычно заносит в крайности... :) я вас понимаю... было время я тоже рубил всех по правую и левую руку... потом понял что не я один в этом мире изучаю писание и имею какието познания...
Только каждый из нас сам принимает решение относительно этих стандартов. Да беда только в том, что некоторые вещи вообще не стандарты, потому что не указаны ПРОЯМО! И то что прямо не указано каждый будет понимать сам как ему показывает его же совесть. И не надо своими стандартами мерять других, тем более что мы уже выяснили что ваше понимание не проходит критики проверкой Писанием.
Ага... когда надо делать опрецию в области головы женщины вынуждены брить голову, потом несколько месяцев отростают волосы и что же отлучим их за это??????? Грех ли они совершают????
Покажите мне в писании этот дух, тогда я поверю вам что существует такой дух. А пока это просто ваша выдумка. Нигде в Писании не видел что бы Иисус и апостолы выгоняли этого духа :))))))))
Внешний вид фарисеев отражал их внутреннюю суть?
А иначе и не отличишь, правда?
Знак для кого? Для Бога, который видит помышления и намерения сердечные? Или для религиозников? Если для религиозников, то проблема послушания решается в два счета. Всего то - надо отрастить длинные волосы, одеть длинную юбку, блузку с длинными рукавами и .... перед вами сама праведность и послушание! Вот только Бога это не впечатляет!!!
Наверное дух феминизма атакует ваш желудок в этот момент :))))))))))))))
А некоторых воротит от мужиков, которые необразованы и невежественно поучают целые церкви, почему бы вам не знаяться их воспитанием?
Подчинение только своим мужям, послушание только своим мужьям, что вовсе не влияет на их дарование учить.
Нет не согласна. Бог лично Адаму запретил есть плоды того дерева:
И заповедал Господь человеку, говоря : от всякого дерева в саду ты будешь есть,
А от дерева познания добра и зла, не ешь от него......
А потом сотворил Еву. У Адама был выбор, но он подчинился жене. Почему? Ведь греха еще не было, и Адам мог привести согрешившую жену к Богу и решить с Ним эту проблему. Вместо этого Адам (мужик, глава и т.д и т.п.) съедает плод и согрешает. Практически то же самое делает большинство мужчин отдавая власть жене, а потом строя из себя бедную овечку которой почему то манипулируют.
То, что один нарушил закон вовсе не означает что и другой должен делать то же самое. А если сделал - отвечай по полной. Кстати Бог так и сделал - и Адам и Ева получили свою порцию проклятья.
хотя бы взять лже- учение о даянии десятин
уже одного этого достаточно чтобы мы не слушали её!
не стану идти дальше..
и имея столько миллионов она просит деньги на своём сайте для служения!
это ли не наглость?
да мало ли кому можно было бы помочь купить хотя бы домишко
а ей то зачем столько??? ЗАЧЕМ??? что за БЕЗУМИЕ???(((((((
и вы ещё смеете тут писать что она со спутника поучает?
да слышал я её...это не учение- не заблуждайтесь!
Бог не дал ей такого дара и не даст НИКОГДА!!!
потому что Сам запретил через апостола!
она увещевает..пророчествует..
но учение исходит от Бога через апостолов и передано братьям - пресвитерам
конечно нет
это норма для всех времён!
и если апостол назвал постыдным мужчине растить волосы-
значит это вопрос СОВЕСТИ перед Господом!
ранее я так не считал но теперь прочёл и говорю всем
духовность- это ваше послушание божьим установлениям
а без этого- фантазии о себе да самомнение! так то!
для ангелов- блюстителей церкви - зрелых в вере братьев
которые по одному только этому знаку могут различить
послушна женщина Богу и мужу или нет.
Сам то понимаешь что это бред? В традиционных церквях наличие платка - обязательно!!!! это как входной билет.
По одному этому критерию, можно не слушать и большинство проповедников - мужчин.
ты хоть видел скольким людям она служит?
бред- это отсебячиной заниматься заменяя своими пониманиями Слово Бога!
про платок я не вижу в Писании
только про волосы
это не единственный..а просто один пример
то что она вдохновляет утешает и ободряет людей
и делится с ними пережитым Словом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УЧЕНИЕМ!!!
Учить- это утверждать с властью истину в церкви как в последней инстанции
и дать ясность понимания и толкование сложных мест Писания
строго последовательно логично и ясно чётко!
и доверено это ТОЛЬКО братьям потому что они менее подвержены эмоциям
согласно предостережению Бога через апостола Павла
а потому- спорить не собираюсь
но я лично не посещаю собрания где сестра пастор и учительль
или апостол...вот и всё
и пусть
она евангелист и проповедница
Это не лже учение. Это просто её понимание. Новый завет не отменил десятины.
Узковато мыслите. Есть много трудов баптиских богословов которые показывают нам истину из Писания, но теже самые богословы ерунду пишут о дарах духа, посему мясо кушаем, кости выбрасываем. Никто не знает всего.... вы то сам не всё учите верно :)))) да и грешите иногда...
Не завидуетел и вы?
Какое вам до этого дело? Вы следуйте за Христом.
Я смею много чего писать :))) это ж форум....
Это вы заблуждаетесь, потому что придумали себе критерии учения, которых в писании нет.
Выйдете на улицу с этим лозунгом, может парочка пьяниц прислушается.. да только это не изменит намерений Бога по поводу того как Он раздаёт дары.
Вы это придумали. Нет такого запрета в Писании.
Подтвердите это Писанием.
Только помните что Павел писал о простом ПРИЛИЧИИ!
А лобзание святых у вас есть? Вы как в губы лобзаетесь с братьями или ещё как? А как же понять смысл того, что тело Христа это хлеб, когда для китайцев хлеб это рис? :)))))))))
Вот это и есть религия. Где в Писании это написано?
Моё определение духовности, это не родежда, не длина юбки, не длина волос (кстати тот же самы Бог говорит что бы назореи растили волосы, и именно сила была в этом у Самсона), и даже не знание Писаний и духовные дары, а только то, насколько ты преобразился в Его образ и твой характер стал похожим на характер Христа. Это и есть на мой взгляд духовность.
Еретическое утверждение. Где сказано что ангелы это люди?
А вот это настоящий ПЁРЛ :))))))))))))))))
Выходит блудница, воровка и непокорная жена но с длинными волосами это послушная сестра!!!!!!!
Я не завидую тем братьям, которые по этому судят о послушании..... РЖУ НИМАГУ :))))))))))
Представляю себе "простую" церковь (кстати Христос о платках ни слова не говорил и вдругих посланиях этого тоже нет) и всё просто и нерелигиозно, но тока сёстры в плотках, что бы видимость послушания была........
Есть много женщин, выдающих себя за благочестивых, носящих платочки и прочий ветхозаветний дресс-код, но не имеющих никаких даров и плодов служений. А те, которые призваны Богом и имеют соответсвующие дары, веденье и все необходимые духовные полномочия, не морочатся на одежде и прочих внешних атрибутах, потому что им некогда, они служат!!! Такие как Джойс Майер и выглядят прилично, и Богу приносят огромную пользу. А неокорые даже от уровня "платочки-брюки-юбки" так и не оторвались. Что важнее - спасённые миллионы или религиозные заморочки?! Не важнее ли одна спасённая душа кусочка материи? Послушание в том и совершается, что откликаться на Его призыв и служить, а не соблюдать маловажные предписания, но никакой пользы реально не принося ни Богу ни Церкви. сколько таких церквей, в которых только и говорят что о косметике, длине юбки и брюках, но никого не спасают, и эти церкви, кроме как от естественного приплода, не растут десятилетилетиями!!! Там нет никакого Бога, и "буква убивает"! И сколько тех церквей, где люди не успевают ещё реально преобразиться, но за собой многих ведут к Богу, и те реально спасаются! Там есть Бог, и Его дух животрворит!!!
Так что, там где дары служений, там и выбор Бога, а там, где есть Его изволение, там и плоды!
А те места Писания, которые ни о каких запретах, кроме осуждения сварливости и болтивости в отношении своих же мужей, не говорят, ПРИНЯТО ТОЛКАТЬ КАК ОТНОСЯЩИЕСЯ К ПРИЗВАНИЮ И СЛУЖЕНИЮ. ПРАВИЛЬНО БОГ ГОВОРИЛ: "СМОТРИ, КАК ЧИТАЕШЬ!" Одни читают как повеление, другие как помощь, третьи как подсказку, а иные как обузу и бремя неудобоносимое, и эти бремена и на других налагают.
А это не в Писании написано?:
Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор 11:4-7)