кстати сокол..

то что я вам не отвечаю по каждой части поста

совсем не означет что мне нечего сказать..

но у меня впечатление что это бессмысленно

да и времени нет

да и повторять одно и тоже..толку?

вы то на своём..как и все кто считает что женщинам Бог доверяет пасторство

и учительство..но мы всё равно так не считаем и не будем

и Слово нас учит и личный опыт был...я был где сёстры пасторши учительшы и лидерши..

в разных царьквях и деноменациях..и...неохота и вспоминать что я там слышал и видел

вспоминается такое:  ЗАЧЕМ КОЗЕ БОЯН?

Так утверждают те кто их имеет, или просто слеп и не видит их. Ведь таких людей не бывает :)))) Даже у Христа были проблемы. ))))))

Ну это не удивительно... вы умеете сфокусироваться на ерунде :)))) Можете писать сколько угодно, но Новый Завет ничего не говрит по поводу десятины.

Ещё раз повторю для теологов и богословов. Всё что крайне важно Бог описал в Его Слове прямо и неоднокртано. А фарисеи брали ерунду и делали из этого что то важное... не уподобляйтесь им.

От того что вы назвали это ересью, он ей таковой не стала :))))

Писание не определяет что такое УЧЕНИЕ потому она именно учит ясно, чётко, последовательно и со властью, и даже братья её слушают.

"Разруха не в клазетах, а в головах" Профессор Преображенский....

Вы сами то сказки рассказываете. Никакой трубы ещё нету. ни мужчинам ни женщинам. Если считаете что всё что против служения женщин в качестве пастора и учителя притянуто за уши, то скажите что и у Златоуста всё было притянуто. Тогда и будет видно, что вы за фрук и что у вас на духомере показывает. А если считаете что вы нашли чтото более духовное, чем было раньше, то и дальше так считайте. И что ваше собственное понимание слов апостола самое верное.

http://www.bogoslov.ru/text/1243261.html

Златоуст не является обладателем всей полноты истины. Это всего лишь его мнение.

Надеюсь что не только я отдуши посмеялся над этой фразой :))))))))))))))))))

Меня нашёл Христос, и духовнее этого уже ничего нет ни прошлое и ни будущее ;)

Я тоже на это надеюсь.

Это вы придумали, я это не говорил... Мне интересны мнения других, но мы не можем ссылаться на них как на основание.

И на Ваше мнение тоже? Вам тоде можно доверять только молитву у надгробного камня, а остальным вашим заморочкам не стоит внимать?

Джойс Майер помогла огромному количеству женщин, переживших насилие в своей жизни. Ее опыт прощения и исцеления, который она передает в своих проповедях и книгах - бесценен.

- извините, брат, Я Вас понимаю, но просто Вы, как мне  думается, не очень удачный пример привели.

По теме.

Я думаю, что эта тема не может привести нас к единству по одной простой причине: одни смотрят на учение Павла, которое он выводил в то время, когда положение женщин и их способности были совсем иными, нежели в наше время; другие смотрят на служение женщин исходя из сложившихся реалий. Читая НЗ, можно увидеть, что Павел обращался к братьям, к мужчинам, ибо у женщин в то время был только один статус: домохозяйка. Женщины в то время не получали такого обширного образования, как в наше время, и интеллект у них был совсем иной. Женщины с тех далеких времен прошли очень серьезную школу на выживание как в обществе, так и в семье, и это не могло не отразиться на их способностях.

Вот видишь ты обращаешься к человеку, а не к БОГУ, который знает в чём ты нуждаешься, неужели не ПОМОЖЕТ в трудную для тебя минуту?

Это говорит о том, что нет веры во ВСЕМОГУЩЕГО БОГА, твоего - ТВОРЦА, КОТОРЫЙ может всё, в том числе и сердце каменное на ПЛАТЯНОЕ поменять.

- его пост не говорит о том, в чем Вы его обвиняете. Зря Вы так, сестра. Извините.

Ну почему же, он не раз говорит о десятине, я понимаю, что он судит тех кто берёт деньги в церквах,  у верующих, хотя сами верующие нуждаются в деньгах, не так как те кто их собирает, роскошествуя в избытке?

Лучше быть бедным и с чистой совестью, чем богатым и притом в страхе, что кто-то отнимет?

Разве нам ГОСПОДЬ не даёт всего того в чём мы нуждаемся?

По вере нашей да будет нам...

- Аминь!

108 страниц бесперспективной дискуссии...

Вопрос:

Ответ: Нет отклонение...

А кого ставить пастеров осла, если мужчины неспособны донести слово. Женщины пастор я пойму, а осла кто поймёт????

Какая бурная фантазия... Ей бы найти лучшее применение, да в мирных целях... К чему эти лжепророчества или вы почитаете только себя возрожденным свыше, способным отличить свет от тьмы?

Брат, как вас заносит в своей неприязни к харизматическим церквям и сестрам. Неприязнь с осуждением никогда не была проявлением любви Божьей, у вас же она в каждом постере. Будь вы тысячу раз правы в своих глазах, перед Богом вы не правы один раз, но в главном: осуждении и нелюбви.

Мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет помышления наши во Христе Иисусе. Когда мы в Нем, мы не в состоянии так злобиться и так злословить, это было бы противоестественным и убийственым для нас,  так поступая, мы угашаем Духа Святого и уже не слышим то, что Он свидетельствует нашей совести. А когда совесть наша глуха к обличению Духа Святого, то беда нам. За себя дадим отчет, а не за "неправильных" харизматов.

Брат, куда кому бежать и что кому давать, все-таки решать самому человеку, его право, как и ваше, которое у вас никто не в праве отнять. Если вы нуждаетесь в помощи и просите об этом у Бога, Он расположит сердце хотя бы одного человека дать вам то, в чем вы нуждаететсь, вне зависимости. отдает ли он десятину или просто даяние. Может он посчитает нужным дать свою десятину вам, как помощь, если Бог расположит его сердце к этому. Уповайте на Господа, а не на чужую десятину, Он надежнее.

- Ошибаетесь. Легко сказать:

- Человеку нужно понять, осознать эту истину, увидеть корни проблемы и причины того, почему такое происходит. Больше всего меня возмущают те мужчины, ревнители павлова учения (против которого я не имею ничего против), которые сами не живут Божьей жизнью, и сёстрам не дают. Тыкают им в Библию, а сами того, что в этой Библии написано, не исполняют. Исполняли бы, не нужно было б сёстрам брать меч духовный для войны с врагом древним.

Ну уж нет! Коринф до него был очень развращённым городам с "кварталами" блудниц (проституток, по-нашенски говоря), многобожием и прочим сбродом. А сползти с духовного уровня на плотской не мудрено в любом городе! Как и в наше время. Просто в то время одним из проститутских атрибутов были непокрытые волосы, яркие одежды блудницы и ладанка с благовониями на груди. Вот христианкам и рекомендовалось отходить от той "моды". До нашего времени дошли те исторические рекомендации, но в религиозном обществе они гипертрофировались до обязательств носить платочки, и не носить брюки, хотя в те времена брюки и мужики не носили, как и трусы и носки!:)))

И я верю, то что касается церковного созидания, а не чисто человеческих мнений. Кстати, сам Павел умел это разграничивать и признавать, а для нас всё "боговдохновенно!" - чихнёт пастор в кафедры, и все кричат: " Аминь, брат, неспроста это знамение!" Так и тогда было: он был воспитан в чисто фарисейских традициях, и мнение имел соответственное, по многим маловажным вопросам, но умел работать над самыми важными вопросами спасения и созидания Церкви. А для многих, Писание - это запрет жене учить, стричься и обязательство носить платочек! И всё!!! Увы. Ну что ж, кому что открыто. Но где же главное упустили? В платочек завернули и на полочку положили, и забыли:)))

Истрию знать надо, и Библейскую в том числе!

А все эти споры - от невежества и неосведомлённости! И что интересно, чем неосведомлённе в тех или иных вопросах, человек, тем более бурную полемику ведёт! Просто это спор знающего с невежей! А от таковых споров и Библия учитит нас уклоняться!

Приведу один пример: сидят двое и читают Библию. 1: "Это как же нужно баб ненавидеть, чтобы с кобылой любимую сравить: "Кобылице в колеснице фараоновой уподоблю тебя!" (Песня песней). На что 2-й, историк-востоковед, ему спокойно ответил: "Какой же ты невежа! Это выражение обозачает - с ног до головы одену тебя в чистое золото, хотя ты и так совершенна!" Кобылиц в колеснице фараоновой было 6, это были самые породистые, хорошо объезженные и прекрасные лошади, а сбруя их была украшена чистым золотом, драгоценными камнями, перламутором и прочими ценностями.

Вот так примерно выглядит наш спор о Коринфе, платочках и одеждах блудниц:)))

Из-за нашей грешной природы нам очень трудно быть под, как выразился автор темы, "выей". Почему каждый раз, когда заходит речь от роли мужчины и женщины в семье, обществе..., сразу же заходит речь о том, кто главный? Деяния 2:17- "И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут"...

Ни в коем случае, брат, и в мыслях не было. Покаялась я в присутствии двух сестер харизматической церкви. Крещение и наставление в вере получила в пятидесятниках, где и остаюсь до сегодня, хотя 5 лет была в харизматической. И скажу вам видела там большинство искренних, честных и ревностных по Богу людей, которые труд Божий  несли и несут бескорыстно и многим послужили во спасение. Потому люблю всех и стараюсь не воевать и не доказывать, какие мы правильные, а те другие виноватые. Для меня всякий человек, исповедывающий Иисуса Христа в возрожденном свыше сердце," брат и сестра,  и матерь".

Но надо ли из-за ошибок, недалекости или беззаконий некоторых людей, целое движение веры перечеркивать и приравнивать в будущем к варьете в нижнем белье, как вы выразились в запале. Вы порицаете людей, в которых есть Дух Святой,  сердец которых вы не можете знать, по их конфессиональной принадлежности из-за того, что некоторые их служители заблудились или сознательно забрели в дебри греха,  но разве в других конфессиях (в том числе и вашей) нет заблудших или сознательно лукавых? Они есть везде, потому что такова ветхая человеческая природа, которая проявляется в нас, когда мы согрешаем.

Будем же ненавидеть грех, но любить людей, не делить их на своих и чужих, помнить, что для Христа все одиноково дороги и только Он может объекивно судить о каждом, о его вере и о делах его веры.

- Коринф, портовый город, в сравнении не только с нынешними портовыми городами, но и обычными,  в части разврата - детский сад с ангелочками.

Главное вы забыли добавить то, что это не учение. А то некоторые братья (мужики) откажутся это принимать))).

Вы не говорили, но вас можно так понять. На что же мы можем ссылаться? На то, как каждый лично понимает слово Божие? Или всё таки надо быть в единомыслии с теми, кого признают учителями во вселенской церкви и которых на самом деле Бог поставил на это служение? Обо мне есть мнение, что я ни с кем не считаюсь, на всё имею своё собстеенное мнение, и всегда ищу к чему придраться. Но вы меня явно переплюнули.