Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Должны ли мы прославлять Божию Матерь?  

Писатель
+99
|30 Июл 2010
0
Цитата Ада
А наш Первосвященник, проповедует именно веру Христову в чистом виде,

Одна только фраза: "царица небесная пусть вам воздаст"

уже говорит о том что его проповедь "наичистейшая".

Mission Jet
Удален
kazanskiy
|31 Июл 2010
0

Иисус когда пришёл на землю по родству был на тот момент Царём Израиля, но на троне сидел самозванный лжецарь Ирод.

По законам Израилля иать царя считалась Царицей.

Богородица - Есть Царица Израиля.

И сегодня по тому же принципу. Иисус - Царь земли и неба и Израиля.

Мария как Матерь Его есть Царица Неба, Земли и Израиля.

Наичистейшая - это действительно так. Потому что через те "врата" из которых Иисус вошёл в материальный мир больше никто не входил и не выходил.

Мария есть матерь роду христианскому.

Слава Богу за эту дщерь сионову, истинную Изральтянку, еврейку из рода Давидова, Честнейшую ерувим и Славнейшую Серафим!

Слава ОТцу и Сыну и  Святому Духу!!!

Да воссияет истина и обратиться ко Христу весь Израиль. Обратиться к своему Царю Истинному и Царице Истинной!

Писатель
+99
|31 Июл 2010
0
Цитата kazanskiy
Обратиться к своему Царю Истинному и Царице Истинной!

"Наичистейшее" и "наисвятейшее" альтернативное евангелие налицо.

Mission Jet
Писатель
+99
|31 Июл 2010
0
Цитата kazanskiy
Наичистейшая - это действительно так. Потому что через те "врата" из которых Иисус вошёл в материальный мир больше никто не входил и не выходил.

Неплохо было бы вам перечитать то место писания на котором основано данное утверждение

и обратить внимание на глаголы .

Mission Jet
Удален
FatalitY
|31 Июл 2010
0

Евангелие [личного] процветания от "первосвященника":

часики уже все видели

обратите внимание на номер: "ХВ"

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1698
|31 Июл 2010
0
Цитата FatalitY
Евангелие [личного] процветания от "первосвященника":

Да не хило.. часики элитные Breguet, примерно 30-35 тыщ евро.. Да и мерсик тоже.. далеко не С-класса.

Нео-Францисканец.. в натуральном виде...!

А ещё протестантов поносят.. и высмеивают наших пасторов.. На своих бы лучше смотрели..!

Но это только всего лишь маленькая видимая часть.. А сколько ещё тайного, закулисного.. если описать крыша поедет..! Там уже счёт идёт не тыщи.. а на миллиарды.. Но Бог им Судья..!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
FatalitY
|31 Июл 2010
0
Цитата Asher
Да и мерсик тоже.. далеко не С-класса

"мерсик" одесский, видимо, от мэрии. Но вот два джипа кадиллака эскалада Кирилл с собой на поезде из Москвы привез - они подороже будут, и часиков, и мерса.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1698
|31 Июл 2010
2
Цитата FatalitY
"мерсик" одесский, видимо, от мэрии. Но вот два джипа кадиллака эскалада Кирилл с собой на поезде из Москвы привез - они подороже будут, и часиков, и мерса.

И зачем ему столько..?! Для проповеди Евангелия-Процветания.. что ли..?!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1172
|31 Июл 2010
0

Это воздаяние, от царицы небесной... слава в этом мире и от людей, вот и все.

А то кто его знает, что там, за крышкой гроба, в это еще верить надо.

Удален
kazanskiy
|1 Авг 2010
0

Глупость сказали.

Ашер, помните я выше говорил что зачем мне менять шило на мыло?

Вот я тоже самое и повторить хочу.

Не стану ворошить инет в поисках встречной информации.

Пускай из нас хоть кто то будет умнее.

:-))))))))

Всё это у вас похоже уже на какие то конвульсии.

Я уже предлагал вам - да создай те вы новую тему....и там уже поговорим о патырях и всём остальном.

Название то темы другое.

Просто сказать нечего вам уже - вот и всё.

Старожил
+1698
|1 Авг 2010
0
Цитата kazanskiy
Всё это у вас похоже уже на какие то конвульсии. Я уже предлагал вам - да создай те вы новую тему....и там уже поговорим о патырях и всём остальном. Название то темы другое. Просто сказать нечего вам уже - вот и всё.

Может и конвульсии.. только поклонников Мариам, а не Христа..!

А то что не по теме.. так вы ошибаетесь.. как-раз по теме.. Потому, что ваш предстоятель, как-раз и проповедовал вместе с Русской Православной.. и "царицу небесную".. Марию..

А я так и не получил ответа на свой поставленный вопрос..

Кому же поклоняется, кого прославляет и кого же исповедует РПЦ в лице предстоятеля..?! Ведь об Иисусе небыло сказано предстоятелем ни слова..

Ах.. да,  вы говорите, что аудитория у него не та для проповеди.. Но вы ух извините.. но "царицу небесную", он то вспоминал и не раз.. да и ещё каких-то святых, тоже! Так что ваш аргумент об неподходящем месте и аудитории не логичен.. Что нечего на это ответить..?! Вот это и можно назвать конвульсией..

Мир вам.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Гость
-1
|1 Авг 2010
2

Почему, обсуждая такую тему, необходимо скатываться в крайности (особенно обвиняя в идолопоклонстве). "Что призрел Он на смирение рабы Своей; ибо отныне будут ублажать меня все роды; что сотворил мне величие Сильный, и свято имя Его" Лук 2:48 Вот и весь ответ. Если вы уважаете своего пастора (а некоторые преклоняются и считают верхом совершенства и абсолютным авторитетом) ,то тем более нужно уважать ТУ, через которую на землю пришел наш СПАСИТЕЛЬ. Каждый имеет свою часть, уважение, почитание и славу, но как "звезда от звезды разница в славе", так и в церкви Божией, каждый имеет свою часть славы даваемой ему Богом. Абсолютная слава, конечно же, принаждежит Ему, но Он дает частицу ее тому кому пожелает ("сделал мне величие Сильный"). Твой пастор, человек который привел тебя к богу, Мария, апостол павел, Сперджен, Иоаан Златоуст и прочие имеют право на определенную долю почитания с нашей стороны. "Подражайте мне как я Христу" говорил Павел. Но это не значит, что кто-то из людей должен заслонить собой Христа. И ни только Его земная матерь, но и наша матерь, и отец, и жена , и дети "Тот кто возлюбит кого-то из них более Христа, недостоин Его. Но мы же не перестаем любить их? Более того, чем больше любим Христа тем более любим своих родных, друзей, братьей и сестер в Господе, Его матерь, и даже врагов...

Гость
0
|1 Авг 2010
1

Кто не ублажает Богородицу, тот верит в другого, чуждого истинному, Христа, тот не сознаёт тайну боговоплощения, не поражён ею, но обладая холодным и рассчётливым разумом, думает подойти к Богу с другой стороны, с чёрного входа, не оставив своей гордыни и собственного мнения.

Удален
FatalitY
|1 Авг 2010
0
Цитата orthodoxia
то не ублажает Богородицу, тот верит в другого, чуждого истинному, Христа, тот не сознаёт тайну боговоплощения, не поражён ею, но обладая холодным и рассчётливым разумом, думает подойти к Богу с другой стороны, с чёрного входа, не оставив своей гордыни и собственного мнения.

ваше ублажение "богородицы" - и есть тот самый черный ход, и гордыня и собственное мнение - которое противоречит учению Христа и апостолов. Ибо ни Иисус, ни апостолы не учили ублажать Марию и не называли ее богородицей. Все элементы вашего "ублажения" и богохульные имена типа "богородица", "заступница", "царица небесная" - появились спустя столетия после пришествия Христа.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Гость
0
|1 Авг 2010
1

FatalitY, позвольте узнать, спустя сколько столетий после пришествия Христа появилось ваше вероисповедание и интерпретация того, чему учили Христос и Апостолы? Только честно, пожалуйста.

Удален
FatalitY
|1 Авг 2010
0

учение Иисуса Христа и апостолов изначально было, а не появилось потом.

Читайте Новый Завет (1 век от Р.Х.) - вот мое вероисповедание. Это честно.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Гость
0
|1 Авг 2010
1

Это нечестно и весьма лукаво.  Я спрашиваю не о текстах, которые Церковь написала в первом веке. Текст у всех один, а мнений и выводов читающих эти тексты - бесчисленное множество. Я спрашиваю о вашей интерпретации этих текстов. Когда (в каком веке или году)появилось ваше понимание "учения Иисуса Христа"?

Удален
FatalitY
|1 Авг 2010
0
Цитата orthodoxia
. Я спрашиваю о вашей интерпретации этих текстов

разве я интерпретирую? где??? Впрочем, ваш ответ годится для вас же:

 

Цитата orthodoxia
Это нечестно и весьма лукаво.
юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Гость
0
|1 Авг 2010
2
Цитата FatalitY
разве я интерпретирую? где???
Ну вот же где: "ни Иисус, ни апостолы не учили ублажать Марию и не называли ее богородицей... богохульные имена типа "богородица", "заступница", "царица небесная"..."
Просто давай честно попробуем посмотреть правде в глаза. Совесть должна нам подсказать, что тексты писаний, как только они попадают в наши руки, перестают быть просто писанием. Благодаря нашему прочтению, они обретают тот смысл, который мы из них извлекаем.  И уже нельзя сказать: "писание говорит так и так...", а верно сказать: "в моём понимании писане говорит вот так..." Вот так и получается - один прочитав говорит одно, другой прочитав то же самое - другое, а третий - третье, и так далее.
Вот и о Богородице: одни читают, и ублажают, другие тоже читают, и делают  вывод:  "ни Иисус, ни апостолы не учили ублажать Марию и не называли ее богородицей." А кто прав?
Евангелист Лука записал передаваемую из уст в уста  песнь Девы "призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды, сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его... " А Елизавета говорит: "И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?" Ведь я так скажу только в случае, если ко мне в дом явится кто-то великий и безусловно, почтит меня уже самим этим фактом.
Разве хотя бы это не учит нас почитать Ту, которую само писание почтило перед нашими глазами?
Апостол и Евангелист, св. Иоанн Богослов упомянул в своём евангелии о необыкновенном усыновлении. Богоматерь в тот момент стала матерью всем нам, в лице ученика (Иоан. 19:25-27), и все христиане с первых веков свято чтили эти новые семейные узы. Она - матерь всех, право верующих в Сына.
Очень странно, что те, кто именует себя христианами, выражают такую враждебность и холодность по отношению к Той, Которая послужила во спасение всему человечеству своей жизнью, верою, повергши свою волю пред тайной Божества, и ни разу не склонились пред Её ликом с благодарностью.
Удален
FatalitY
|1 Авг 2010
0
Цитата orthodoxia
Цитата FatalitY разве я интерпретирую? где???
Ну вот же где: "ни Иисус, ни апостолы не учили ублажать Марию и не называли ее богородицей... богохульные имена типа "богородица", "заступница", "царица небесная"..."

это не интерпретация, а факт. Не учили. Богородицей (и прочим) не называли.

 

Цитата orthodoxia
Разве хотя бы это не учит нас почитать Ту, которую само писание почтило перед нашими глазами?

конечно нет.

 

Цитата orthodoxia
Апостол и Евангелист, св. Иоанн Богослов упомянул в своём евангелии о необыкновенном усыновлении

упомянул и ладно, но это "усыновление" и "уматерение" одновременно.

Иоанн не был грудным ребенком, но стареющая Мария нуждалась в присмотре и заботе. Что и было, как известно из истории - Иоанн в Ефесе ухаживал за Марией, до ее смерти.

 

Цитата orthodoxia
Она - матерь всех, право верующих в Сына.

а вот это ваши домыслы (или, если хотите - интерпретации)

 

Цитата orthodoxia
Очень странно, что те, кто именует себя христианами, выражают такую враждебность и холодность по отношению к Той

отказ отдавать человекам Божью славу и почести - это вовсе не враждебность или холодность к кому-либо, а верность Богу.

 

Цитата orthodoxia
Которая послужила во спасение всему человечеству своей жизнью

один у нас Спаситель, и нет других.

Мария сама получила спасение и прощение грехов во Христе, как и  все, кто уверовал в Него.

Мы знаем из Евангелий то, что она сделала - повиновалась Богу - и родила Иисуса Христа. За это ей слава и честь и награда от Бога. Но это не превращает ее в богиню, царицу неба и прочее, что выдумали в столетиях ортодоксы.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Гость
0
|1 Авг 2010
1
Цитата FatalitY : отказ отдавать человекам Божью славу и почести - это вовсе не враждебность или холодность к кому-либо,а верность Богу.

Смотрите сюда. Вы сражаетесь с совершенно мнимым противником. Возможно,это вы услышите сегодня впервые,но православное учение запрещает воздавать Божью славу человекам. Скорее всего,вы совершенно ничего не знаете о Православии. Ведь иная слава у солнца (Христа-Бога), иная у луны (богородицы),иная у звёзд (святых). И даже звезда от звезды разнится в славе! Поклонение и служение воздаётся одному только Богу. Человеков же,в Боге просиявших,следует почитать,уважать и любить как подобает почитать наставников,пастырей Христова стада. Это совершенно разные виды отношений. Заметьте это,и больше никогда не говорите, что православные поклоняются и чтут святых угодников Божиих наравне с Богом.

 

Цитата FatalitY: это не превращает ее в богиню, царицу неба и прочее, что выдумали в столетиях ортодоксы.

Опять,откуда вы узнали о какой-то богине? Кто здесь говорит о богине? Не ложь ли это? Но зачем?

И снова о "столетиях". Я вижу,что вы упорно отвергаете объективное отношение к писаниям. Значит,выводы,делаемые вами после собственного  прочтения писаний - это "факт". А всё,что с вашими собственными выводами не согласуется-это"выдумки ортодоксов"(или кого-либо ещё)

Если считать своё мнение за непогрешимый истинный эталон и всякое своё собственное суждение признавать за факт,отвергая 2000-летний опыт единого соборного учения Церкви,то как называется такое состояние? Простите,но я вынужден вам показать это. Нельзя следовать за Христом,и не отсечь свою волю. Нельзя быть сокрушенным сердцем,и одновременно таким гордым. Православный взгляд подразумевает покорность голосу Церкви,а не своему голосу. Ведь Церковь есть "столп и утверждение истины",и "врата ада не одолеют её". Глупо и не по-евангельски гордо заявлять:"я покоряюсь и воздаю славу только Богу, а не человеку".Ведь"непокорный человеку - непокорен не человеку, но Богу"

Удален
FatalitY
|1 Авг 2010
0
Цитата orthodoxia
православное учение запрещает воздавать Божью славу человекам

это на словах. а на деле видно, кому больше всего внимания уделяется в православии, кому молитвы возносятся, кого превозносят. Читайте тему, я об этом уже писал. И не только я.

 

Цитата orthodoxia
отвергая 2000-летний опыт единого соборного учения Церкви

это фикция, а не единое учение. Изучайте историю церкви (желательно по разным источникам).

 

Цитата orthodoxia
Нельзя следовать за Христом,и не отсечь свою волю.

вот и отсеките все, что понастроили самовольно за столетия, чего Бог не велел и даже запрещал.

 

Цитата orthodoxia
.Ведь"непокорный человеку - непокорен не человеку, но Богу"

должно повиноваться больше Богу, нежели человекам

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
kazanskiy
|2 Авг 2010
2

Цитата Asher
А то что не по теме..

Ашер, знаете вот я посмотрел на часы патриарха. По мне что часы завода "Маяк", что эти.

Я даже вообще не могу различить и понять в чём разницатам.

Джип как джип. ТОже не вижу ничего. На таких многие пастора ездят и мне лично нисколько не обидно- пусть ездят.

Но вы настолько знаете все эти отличия...класс с, какая то фирма. Осведомлены вы не по детски про машины и другие вещи.

Зачем был этот демарш?

Я бы вот не стал бы вашим прихожанином уже- 100%. Потому что вы так ревниво обращаете внимание на такие вещи.  Думаю что скоро и вы будетет носить такие часы.  Но Слава Богу что в вашей церкви я не лох и не дойная овца. Были бы у меня деньги я бы вам такие часы подарил вместе с джипом- честное слово.

:-)))

Ладно. Вроде как проехали.......

 

Цитата FatalitY
вот и отсеките все, что понастроили самовольно за столетия, чего Бог не велел и даже запрещал.

Строить что ли запрещал?

Или что?

Гость
-1
|2 Авг 2010
0

А мне вспоминаются такие слова Писания: "И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои. Ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.". (Мф. 12:47-50).

Удален
FatalitY
|2 Авг 2010
0
Цитата kazanskiy
Строить что ли запрещал? Или что?

строить не то, что велел.

Бог не велел и запрещал создавать изображения и поклоняться им, хранить не погребенными мертвые тела и поклоняться им, создавать иерархии из людей, культ Марии и святых и молиться им. И многое еще другое, но тема не обо всем этом, а только о культе Марии, посему не будем распыляться.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+268
|2 Авг 2010
0

Настоящий христианин не должен ничего делать религиозно-бесполезного, а только то, что храинит его сосуд в чести и святости, то, что позволяет быть Богу полезным и что даёт возможность приводить людей к Богу.

А вы там про какие-то мёртвые православные обязательства говорите.

Гость
0
|2 Авг 2010
3

...первая гордость есть та, когда кто укоряет брата, когда осуждает и бесчестит его, как ничего незначащего, а себя считает выше его, таковый, если не опомнится вскоре и не постарается исправиться, то мало-помалу приходит и во вторую гордость, так что возгордится и против самого Бога, и подвиги и добродетели свои приписывает себе, а не Богу, как будто сам собою совершил их, своим разумом и старанием, а не помощью Божиею. Поистине, братия мои, знаю я одного, пришедшего некогда в сие жалкое состояние. Сначала, если кто из братии говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал: "Что значит такой-то? Нет никого достойного, кроме Зосимы и подобного ему". Потом начал и сих осуждать и говорить: "Нет никого достойного, кроме Макария". Спустя немного начал говорить: "Что такое Макарий? Нет никого достойного, кроме Василия Великого и Григория Богослова". Но скоро начал осуждать и сих, говоря: "Что такое Василий? И что такое Григорий? Нет никого достойного, кроме апостолов Петра и Павла". Я говорю ему: "Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать". И, поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: "Что такое Петр? И что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы". Наконец возгордился он и против самого Бога, и, таким образом, лишился ума. Посему-то должны мы подвизаться всеми силами нашими против первой гордости, дабы мало-помалу не впасть и во вторую, т.е. в совершенную гордыню.

Авва Дорофей, из книги "Добротолюбие"

 

Цитата FatalitY: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам
Кто не знает причины, тот скоро может дойти до истинной причины. А кто не познавши истинной причины, вымышляет ложную, тот не легко может принять истинную, но много требуется от него труда и пота для того, чтобы уничтожить прежнее. На чистом пергаменте вс
Удален
Ада
|3 Авг 2010
0
Цитата FatalitY
а вам кто рассказал? откуда вообще эта информация, если никто ничего не рассказывал?

Мне рассказал тот же, кто осведомил вас о том, что Патриарх-агент КГБ. Относительно термина "Первосвященник", цитирую словарь Даля. "Первопастырь и первосвященник - первый, старший из священства, архипастырь, архиерей, епископ, митрополит". А вот Помазанник у нас действительно один-Иисус Христос, а не сонм лидеров, которые себя с гордостью так называют.

Господи, помилуй!
Удален
kazanskiy
|3 Авг 2010
0
Цитата Лауреат
А вы там про какие-то мёртвые православные обязательства говорите.

Ваши обязательства шерстью обрастать.

А остальное стригущие овец и без вас сделают.

:-)

Удален
FatalitY
|3 Авг 2010
0
Цитата Ада
Мне рассказал тот же, кто осведомил вас о том, что Патриарх-агент КГБ.

но меня никто не осведомлял, да я и не говорил, что патриарх - агент КГБ. А вы про ЦРУ написали.

 

Так что, будем отвечать?

 

Цитата Ада
"Первосвященник", цитирую словарь Даля.

А я цитировал Новый Завет. У вас авторитет Даля выше Библии?

 

Цитата Ада
А вот Помазанник у нас действительно один-Иисус Христос, а не сонм лидеров, которые себя с гордостью так называют.

разве я с этим спорил?

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat

Должны ли мы прославлять Божию Матерь?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.