Марии нет с нами ковчега тоже нет с нами так что же делать ???Вы отдаете отчет реальности и действительности !!! Какой ковчег ? Это лож из ада и в ад вернется!!! Во имя Иисуса !

спасибо, Казанский, но я тут совсем ни при чём, это не моя логика и слова, а цитата из книги, я забыла указать.  Это священник В. Рубский.

Но я думаю точно так же. Действительно, даже рождая самого обычного ребенка, женщина производит на свет не только его тело, но и личность.

Так что все аплодисменты автору: http://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_12-all.shtml

А у меня с логикой туго, спроси Ашера, он в курсе

Бытие 2:7 "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

От Иоанна 3:5-6 "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."

А что такое личность? Это к чему относится: к плоти или к духу?

Конечно с ВАМИ ковчега нет!!!

Это и видно.

А с нами есть!!

И ещё более того- Мария- это есть прообраз Истинного Израля.

Ибо только Израиль мог носить Ковчег.

:-)))

А я бы нашем месте так не говорил бы.

Когда уже сказать нечего то начинается пугня адам всяким и всякими такими вещами.

Вы бы лучше бы не торопилиь тараторить.

Даже 10 минут не подумали не поразмышляли.

Ковчег истиный был показан Маисею и это была не Мария ))) Такую логику не чем не подтвержденную можно пременить и к вам если только Дух Божий живет в вас, то в вас есть ковчег??? и вс другних тоже??? таг где истинный ковчег??? АААА . Будьте добры ответьте только попробуйте говорить ясно без сказоки басень!!!

К вашему огорчению, всё-таки есть оригинальные тексты НЗ на греческом.. Хранятся в Ватикане, в нескольких музеях по всему миру и в частных коллекциях..

С вами 008-й.. как с со Свидетелем.. как горохом об стенку.. Прочтите вот ЗДЕСЬ.. может не будете ко мне так категоричны..  Можете и ЗДЕСЬ... почитать для общего образования.. Удачи вам!

ЛОЖЬ..))!! Все истинные священнослужители всегда и в открытую.. выражали протест против поклонения Мариам, как заступнице и царице..! Начиная от Епифания Кипрского (315-400г по р.Х.), который осудил это языческое поклонение, и Нестория, епископа Константинопольского (428г), который  решительно восстал против того, чтобы Деву Марию называли Матерью Божией  и до наших дней всех тех священников кто истинно верит в Спасителя Иисуса Христа а не в какую-то мать....

Но в ранней церкви было очень много тех кто смело выступал за истинность и чистоту веры в Христа.. не боясь судов и смерти от приверженцев поклонения Мариам.. Такие споры по этому вопросу продолжались до созыва Ефесского собора (в 431 году), который именование Марии - Матерью Божией авторитетно одобрил.

Вследствие этого, противники были сосланы или казнены, а узаконенное поклонение Деве Марии стало беспрепятственно распространяться по всем церквам запада и востока. К Деве Марии стали обращаться с молитвами, как к верной "посреднице", "ходатайнице и заступнице" рода человеческого пред Христом и пред Богом. И, как ни странно, малейшее уклонение от подобного взгляда и в наше время считается "сектантским", "еретическим" и даже "кощунственным"...

Вы занимаетесь баснями и это одна из них такой же воспаленый плод ваображения ))) Как имя тебе ! Тоесть вас много и у каждого по ковчегу с сабой да там параноя масавая.

Что вы говорите что с вами Мария в которой есть Иисус неродившийся, и Эта беременная Мария с ВАМИ да вы СЕбя теперь с БОльшой буквы пишите кем вы себя возамнили ??????

Сматрите не вводите всех в ересь !!! И сумашествие !!! Это не тот дух говорит. Только Иисус Господь только Он путь истина и жизнь вам кроме него некто непаможет и ненужен . Вы это понимаете хоть что не в кам нет спасения кроме имени Иисуса!!! Нет Нет Нет !!!

Девы Марии нет с вами у вас гвалюники !!!

С нами Дух Святой наш утешитель и ОН свидетельствует о Иисусе!!! а не о Марии !!! Иисус с нами !!! Только ОН  Пастырь мой я не в чем небуду нуждаться!!! Апомнитесь !!!

Пусть всякая лож убирается в ад !!!

Да я тоже слышал, что в синодальном до 1500 ошибок.. из них около 700 грубых.. Один пример из Малахии 2:13-16, я уже приводил.. Но коль вы о турецком.. то можно и мне добавить о чукотском и китайском переводах.. В китайском нет такого  слова как "хлеб" и место из "..Я есмь хлеб жизни" в китайцев - "Я есмь 
рис жизни.."  В чукотском нет такого как у нас слова - "радоватся", то у них это слово переведено как - "..собака машущая хвостом".. Вот так примерно.. 

ОК...)))!!

Слово Твое - светильник ноге моей и свет тезе моей....)))!!! (Пс.118:105; )

..оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Матф.15:14;

Когда сказать оппоненту нечего,тогда начинается...у вас галюцинации, у вас воспаление воображения ...и так далее.

Так вы отрицаете что в Ветхий Завет напсиан прообразами?

Например Телец?

Выходит показал Бог тельца и всё. А причём тут Иисус???

очень нехочется ведь я часть этого падшего мира ((( Который нуждается во спасении .

да нет там логики, как раз наоборот.

Тот, кто явился во плоти - вот так написано в ранних манускриптах. Слово "Бог" добавили позже.

Читайте напр. Новый Завет православного епископа Кассиана.

И к тому и к другому! Вместе! Неслитно и нераздельно

То-то и оно...

Несторий - еретик, написано же: " И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?" Лук. 1:43

Но это же надо было так точно вспомнить!!!

К месту и вовремя.

Оппоненты даже ничего не поняли что произошло!!!

Да что у вас ум за разум заходит я не пугаю вас а говорю правду!!!

И мне есть что сказать! Но не ради слов тут Марию парочат делая ее ковчегом !

Что вы меня дураком щитаете незнающим писания про пробразы что бы я отрицал слово Божее это вы так делаете придумывая басни и казки.

Или вы думаете что телец это Мария вы ее животным сделать этот бычек что беременым был что ле!!!

Апомнитесь возмите себя в руки хватит гнать прошу вас умаляю хватит чудить.

Сваими словами пишите )))

Я в норме у меня галюники были да Христа когда по 7 дней неспал))) Слава Богу за милость.

Вы тоже может Марию видели))) Или голову Иоанно Крестителя Или крест на котором Господа распяли или может шипы с тернового венца или малоко из груди Марии или ногти апостолов что скажете видели? а ведь ани есть!!!))) О ужас какие кащуники, какая мерзасть запустения поклоняются твари вместо Творца.

Хорошо я так понимаю что каждый верит что он прав и кто то может ожистачитца тоесь стать врагом а вот это плохо (((

Давайте по фактам. Так проще факт вешь весомая как малоток )))

Вы щитаете что Марию нужно прословлять? ток прошу строго по контексту просто называйте ее блаженою когда говорите про нее говорите что ана сказала о себе что ее будут  назывыть блаженной и ВСЕ на этом !

Но не как не малится ей и не делать культа никакого!!Неустраивать служения в ее честь это еретическое учение а не христьянство.Кто матерь Мая или кто братья Маи вот матерь и братья Маи тек кто слушает и исполняет слово Божее.

А дьявол отец лжи и всей лжи место в аду!!!

Ну конечно-о.. малейшее уклонение от вашего учения, считается "сектантским", "еретическим" и даже "кощунственным"... И я тоже, по вашему канону подпадаю под эту же категорию..

Несторий который настаивал на учении первых учеников, а точнее  Антиохийской богословской школы, которой он в принципе и принадлежал. Антиохия, где Бог могущественно явил Себя, где произошло глобальное пробуждение, которое распространилось на весь мир и от куда начал служение ап. Павел и где впервые ученики начали называться ХРИСТИАНАМИ...

Это вы называете "еретическим учением".? Ну вы и знаток теологии и истории..))!!

Кто вас таким грузит сестричка..?! Мне очень вас жаль.. далеко зайдёте.. если не измените своё отношение..  и я уже писал о слепых и слепцах..

Несторий, который учил, что Мария родила Иисуса только плоть-человека, а божественность дана Ему от Бога.. и что нельзя называть Марию "богородицей".. Так как она не могла родить Бога... Это вы и называете "ересью"..?! Ну я вас наверное понимаю, почему вы так на Нестория..

Несторий (греч. Νεστόριος; после 381 — около 451) — известный церковный деятель, выразитель Антиохийской формы древнецерковного Православия; Архиепископ Константинопольский в 428—431.
Подчеркивая, что Христос познается в двух естествах, как Бог и человек, Несторий учил, согласно со многими ранними отцами Церкви (бывшими до него), что Спаситель есть одновременно и Бог и человек. Полноту совершенства двух естеств Несторий видит в ипостасном характере бытия обеих природ в Нем (т.е. в двух ипостасях), которые во Христе находятся в неразлучном и несмешанном союзе, составляя единое сложное "Лицо единения" Христа. Это "Лицо единения" соединяет во Христе Бога и человека самым тесным единством, далее которого может быть только смешение.

Можете почитать ЗДЕСЬ.. и ЗДЕСЬ..

От плоти может родиться только плоть, и Бог, как чистый дух, не мог быть рожден женщиной; создание не могло родить Создателя.
Мария родила только человека, в котором воплотилось Слово; она родила человеческое орудие нашего спасения. Слово приняло плоть в смертном человеке, но Само Оно не умирало, а, напротив, воскресило и Того, в ком воплотилось.

Вот это, у вас... православные ересь..?! Ну даёте..! Жесть...))!!

Оч. интересные ссылки, спасибо

Не надо так сильно обобщать...

"Явившись в Константинополь, Несторий вообразил себя главным образом истребителем еретиков и считал, что должен заняться здесь генеральной чисткой"

Гыы... тоже, выходит, такой же... Вообще, тяжелое время было. Такой террариум, не хуже чем у нас на форуме.

Всё это какие-то бессмысленные споры о понятиях:

значит, Христос не Создатель?

значит, Христос не Бог?

с этим разве кто-то спорит??

Нельзя родить только плоть. Даже обычный человек рождается не только с плотью, но и с духом и душой вместе.

Все это говорит о непонимании того что Бога радить нельзя он вашел как человек так и было предсказанно.

Мария проводник как окошко для плати когда Марию осенил Св Дх вошел в марию Дех Бога и произашло зачатие .

Кстати родить мальчика это прираготива мужского гармона так что мальчик получилса благодоря чуду от Бога .

Мария аже недумала что такое вазможнно что Господь радится от ее ветки.

А Бога ана не рождала это мы так говорим, вот например мы говорим солнце всходит а по настоящему землы выходит на орбиту ведь земля крутится вакруг солнцап но говорим что солнце всходит и библия так говорит. Как можнно радить вечного не сотваренного это же символ веры вы ему противоречите, какие споры вы что простого не понимаете ??? Или надо что бы великий муж Божий вам это сказал тогда поверите.

Бог радился КАК человек приняв образ наш да и тут вапрос Он радился таким чтобы стать пахожим на нас или сотворил нас пахожими на себя и радился таким как был до сатворения человека подумайте над этим.

Всех благ мне пора)))

Счастливого пути!

А я думала, что Он был Богочеловек

Реоб, а что вы так кричите? Тут идет обсуждение, каждый высказывает свою точку зрения, в чем проблема?

Я же не ругаюсь на то, что вас очень тяжело читать...

Вы хоть сами понимаете в том что нацитировали.. Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму..!

Элиза, вы хоть смыслите чего-то в теологии, в человечности и божественности Христа..?! А том, что такое рождение свыше, и крещение в Духе Святом..?!

А вы знаете, что помазанником - Машиях - (Христос по греч.) Иисус родился только по Слову Бога.. Тоесть... Слово стало - Плотью...!  А истинное помазание и Сила от Духа Божьего.. пришло к нему после крещения Иоанном в Иордане..?!

И ещё... Почему 18 лет про Иисуса ничего не говориться в Евангелии.. Почему, эти годы остаются тайной..?

Ответьте мне на эти вопросы.. Потому как мы с вами вообще говорим на разных языках.. Вы упорно не хотите понять, что в Иисусе соединились две сущности или природы... человеческая и божественная..

Так вот к человеческой сущности, да... причастна Мариам.. а к божественной - только Бог..))!!

и чего здесь сложного и непонятного..?!

С уважением.

Слушайте, христиане, вы что все такие нервные?

Я, может, и не смыслю ничего в теологии, но я постаралась никого здесь не оскорблять. А ваше "с уважением" звучит как издевательство.

А где вы увидели оскорбление..? И я спокоен.. как никогда..Что за обвинение..?

А если не смыслите в теологии.. Так зачем так судите Нестория и его учение..?! Нестория который осудил арианство.. и новацианство.. Если бы не он, так точно бы ересь распространилась по всему востоку..

Я уже заметил, что когда у вас православных заканчиваются аргументы,так вы сразу обвиняете нас в чем-то.. модеру, начинаете жаловаться.. :-))

Ну да.. нападение.. лучшая защита.. Это ещё древние знали.. А если вам не нравится моё уважение, тогда - БЛАГОСЛОВЕНИЙ сестричка..!

это верно

это я как раз прекрасно понимаю.

Вот и разобрались! С этого и надо было начинать.

Оказывается, всё определяется тем, когда в Нём появилась эта Божественная природа... Вы говорите, что Божественная природа Христа соединилась с Его человечеством после крещения, я правильно поняла?

Просто я верю, что вся полнота Божества телесно обитала в Нём изначально, т.е. с момента зачатия Девой Марией от Духа Святого.

Может и обитала.. Но без Духа Святого, который сошёл на него в виде голубя, сама божественность ничего не значит..!

Мы тоже также божественны, потому как сотворены по образу и подобию.. и в нас вдохнут Божий дух.. Так что, теперь всем нашим мамам нужно поклонятся и называть их богородицами..?!

Вы мама..? Тогда я склоняюсь перед вами, (ой.. хотел написать ваше имя, но был удивлён..) богородица..!

Ах вы в недоумении.. думаете о чем я..?! А вот я о чем.. - Иоан.10:34; Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

А ссылался Господь на - Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;(Пс.81:6)

Так что вы мамы.. и есть реальные БОГОРОДИЦЫ..))!! Низкий вам поклон.. наши милые богородицы...)))))!!!!

Молитесь за нас к Господу и ходатайствуйте за нас, чтобы мы больше и больше любили вас как Господа...!

Но мы-то не зачаты от Духа Святого!

Разве зачатие от Духа не предполагает Божественности? Как может быть полнота Божества без Духа?

Сестричка.. ещё такого небыло чтобы вы без мужиков зачали..

Зачатие от духа нужно было, что произошло сверхъестественное зачатие.. Чтобы без мужской Y-хромосомы произошло чудо зачатия.. Вот зачем..

Все сотворено Словом Бога, и здесь также.. Слово стало Плотью.... и обитало с нами.. Ин.1;14;..

Так что не мудрствуйте сестричка..

С любовью..

Ну-ну... сразу и горохом...  Если бы вы были более компетентным в вопросах богословия, то...

Да еще к моему огорчению? Помилуйте, друг! Вы, наверное, все же глубоко не копали вовнутрь этого вопроса.

В Ватикане, в частных коллекциях какого века хранятся рукописи? И на сколько раз к тому моменту они уже были переписаны?

Потом, апостолы говорили на арамейском. Перевод с этого языка на любой другой уже не будет 100% точным. Особенно это касается греческого поэтического языка.

Вы знаете о самых древних дошедших до нас источников рукописей Нового Завета и проблемах в них?

Вижу, что не знаете, - потому что тогда-бы не стали писать - перевод с оригинального греческого...

С поклоном, 008...

Бла-бла-бла... Где свт. Епифаний Кипрский (кстати, его чтит Святая Православная Церковь) написал, что нельзя обращаться к Богородице, как к Заступнице и Царице?

А Несторий?

Ну да, он по-другому предложил Богородицу называть. Так что ж вы, пятидесятники, так Ее не называете?

И далее... вслед за Несторием вы тоже будете утверждать, что от Богородицы родился простой человек, в которого потом вселился Бог???

Если мы божественны, зачем тогда Господь пришел на землю в образе человеческом?

А вы понимаете, какая жертва должна была приноситься Богу за грехи..? Да.. без пятна и порока.. да и внутренности чтобы тоже были без изъяна.. Ну и конечно знаете, что Иисус стал "жертвенным агнцем" без пятна и порока.. за наши грехи..

Только человек родившийся не имеющий наследственного греха, ни по наруже ни внутри, мог стать таким "агнцем"... Но никакой человек для этого не подойдёт.. Вот почему, сверхъестественное зачатие... В жертву за грехи, кстати, нужна была плоть человеческая, а не дух.. Так, что первоочередная задача, нужно было родить тело, потом Бог вошёл в это тело, исполнил как и полагалось закон.. Потому что ни один человек с присущим в нем греховной природой, не мог его исполнить.. И исполнивший закон, и обучивший 11-ть лидеров, Иисус пошёл на жертвенник-крест, умер в место нас, этим искупив нас от осуждения и смерти.. Но так как он был без греха, а ад, не имея на то права, посягнул на него.. То Ад и диявол были осуждён и опозорен.. (Кол.2;15;) И опять сверхъестественно Он воскрес, засвидетельствовал, дал указание.. Вознёсся и восел по правую руку Бога Отца..

Христос Воскрес.. 008-й...)))))))))))))!!!!!!!!!!!