Вот, "мирное" общение, и сразу же началось с нападения..

Лично я назвался в свете вашей православной ментальности.. Считая, что так вам будет понятней, да и чтобы это было приемлемым для нас обоих..

А если в чистом виде.. так ваши православные адепты, навесили нам много ярлыков: -

1. нео-пятидесятники,

2. нео-харизматы,

3. протестанты..

4. и конечно же - сектанты..

Вот теперь из этого перечня можете и выбрать любой на ваше усмотрение.. Мне лично фиолетово...

И я вполне серьёзно.. !

Вы прихожанин РПЦ Московского П... Для меня это важно.. Потому как Московский Патриархат, что на данный момент политическая структура, что яростные оппозиционеры к нашей деноминации. Я знаю, какие вам могут показывать фильмы состряпанные в анти-сектанских кулуарах, и давать ложную информацию, неизвестно от куда высосанную..

Простите, меня.. но я ничего не выдумываю.. Особенно сейчас, когда А.Дворкин грузит всех православных, не без помощи высших ваших священнических чинов, своей оголтелой анти-сектанской пропагандой, с помощью небезызвестного Кураева и других подобных ему.. И вы, если здравый человек, должны понимать, что у нас с вашими священниками пока здравого отношения не наблюдается.. В одном чем я плекаю надежду, поразуметься с вами, простыми прихожанами, которые смогут сами без посторонней помощи, думать и соображать..

Вот на этом основании, я думаю, что нам будет тяжело понять друг друга.. Поймите меня правильно.. я же тоже человек.. А ваши православные священники, уже много меня обидели своей ложью и грязью, которой они поливают нас.. Недавно при ношении какой-то матери.. они пели нам анафему.. А это согласитесь уже не шутки..!! Согласны..? Или вы ещё считаете, что я это выдумал и вру вам..?!

Благословений вам Божьих.

Жаль, что вы ушли от прямого ответа.. В этом я вижу уже некое лукавство.. Ведь я же не призывал вас проверять на истинность эту инфу.. А просто задал вопрос: -"..а верите ли вы такому..?!"

И то что я писал, я не брал не из интернета.. Но подобное и точно такое, вы можете найти на личном сайте Дворкина.. в его "знаменитых трудах" о сектоведении.. И мой постер был не из нео-атисектанских "трудов" знаменитого диякона Дворкина, а из трудов кого-то подобного ему, только из 80-90-х годов прошлого столетия..

С уважением.

Я теперь поняла, откуда идет это непонимание.

Современная православная Церковь рассматривает всю историю Церкви до великого раскола как свою историю. Поэтому чести совсем не много, а в самый раз

Я не думаю, что это нападение, просто выводы за несколько лет. Видишь, и ты меня сразу в этом упрекнул.... Честно, я не понимаю, что здесь криминального. Любой православный сразу скажет - ч - православный, католик - тоже. А вот дальше получается темный лес... непонятки, загадки и т.д. ...

Я думаю, это говорит о том, что подсознательно человек неуверен в своей церкви, в истине...

Ну где то ты же вырыл это? Значит, это не книга по сектведению? Авторство же должно иметься.

Я пробовал набирать про эти три Библии, нашел только на одном из форумов - кто-то из форумчан писал. Если это так, то тогда не обращай внимания, мало ли кто что пишет на форумах...

И про Дворкина. Он не диакон, насколько я знаю )))

Непонимание сестричка идёт от 2-го Вселенского (1-ый Констатинопольский) Собора..Когда церковь под влиянием Елены, матери императора Константина, полностью и кардинально ушла от учений Христа и святых Апостолов...

Да, Элиза, это всегда так было. Ведь до сих пор мы, католики и православные считаем себя единой Церковью Христовой. Проблемы возникли только тогда, когда в католической церкви в конце первого тысячелетия стали появляться новые догматы и каноны, с которыми восточная каф(т)олическая церковь, то есть в простонародье православная, была крайне несогласна. Отсюда и пошли наши церкви каждый своим путем. Православие стоит на том, что было изначала, не меняя ничего, а католицизм  шагнул в сторону, что и привело к протесту со стороны Мартина Лютера...

А что вы понимаете под уходом от учений Христа? Учение о св.Троице или осуждение арианства?

и то, и другое. В итоге более сильная ересь победила более слабую.

А Ашер тоже так думает?

Насколько я помню, еретиком был как раз Арий.

FatalitY

а вы тоже считаете, что Христос не Бог?

Мне лично, был очень важен ваш ответ - "ДА" или НЕТ".. И какая вообще разница, кем писалось это, под заказ православной верхушки.. особенно в 90-х годах, когда пала "железная занавесь" и миссионеры с Запада повезли к нам в союз Библии... Я же не служитель диявола, чтобы вам лгать..!

Просто была у меня есть маленькая книжечка, где титульная с крестом с вашими весами.. о том, что Библия у нас протестантов, неправильная, изданная нашими "адептам" в Америке, да и молитвы тоже неправильные у нас... И потом в конце напечатаны ваши "правильны".. "честному кресту, "божьей матери" и т.д.  Нам кто-то дал из ваших "евангелистов", когда мы с женой искали Бога.. и я её давно выбросил.. но меня осталась одна переписка.. вот я и взял от туда.. И если есть где-то в нете такое... о это подтверждение того, что этот материал существует в православии..

В этом вы правы.. Но почему нам накинули вывеску "протестанты"..?! Ведь мы же не лютеране.. И учение у нас.. совсем не учение М.Лютера..!

Мы всего лишь признаём его как реформатором, и его тезисы.. И всё.. и к чему к нам "протестанты"..?!!

Ведь мы не протестуем как он против православной церкви... Хотя последние события, в отношении Московского П. по отношению к нам и их грязи в СМИ и телеканалов... наверное могут и вынудить нас к этому..!

Да, Арий. Но и Афанасий тоже. Это были две крайности.

Кстати, сначала имп. Константин поддерживал именно Ария и его сторонников. Затем поставил на сторонников Афанасия. На соборе не было победы здравого учения. Император путем шантажа и угроз лишения должностей и даже физ. расправы "продавил" решение в пользу троицы. Это была церковная политика. Константину нужна была поддержка епископов в разных регионах империи.

Я считаю так, как в Библии написано: Бог один, Иисус Христос - Божий Сын.

Иисус сказал: Я и Отец одно. Видевший Меня видел Отца. Никто не приходит к Отцу как только через Меня. Подробнее см. темы  Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?) и Бог триедин: Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой!

Официальное, утверждение божественности Мариам, и обязательное поклонение ей, также "духам" давно умерших священников и различных монахов... И официальное  введение в священнослужение фетишей... всевозможной атрибутики и различных костей умерших.. Чего в учении Иисуса Христа и Его Апостолов не было и в помине..

Ашер сказал Б, но пока не решается сказать А

Ведь и троицы в учении Иисуса Христа и Его Апостолов не было и в помине.

А началось всё именно с нее. Сначал Бога "растроИли".  Дальше - легче. Я писал об этом здесь же 2 месяца назад.

Я просто не хотел вызывать лишних эмоций.. А а если так,  то я могу с уверенностью сказать, что конкретно о триединстве Бога в Священном Писании мы нигде не найдём..!

Но я и отлично понимаю, что в контексте всей Библии, Бог ясно просматривается, как Един, но в трёх личностях..

С уважением.

ну-ну...

впереди вас ждет великое откровение о Боге во Христе.

 " Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". Деян.4:12

" И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
 Он будет велик и наречется СЫНОМ ВСЕВЫШНЕГО, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."
(Лук.1:30-33) - Он наречётся Сыном Всевышнего а не Сыном Марии, а Мария не Божья Матерь.

"Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
"(Матф.12:46-50)

"Отец любит Сына и всё дал в руку Его" Иоанна 3:35

Я думаю, что в этих местах из Священного Писания -- много говорится о том , что нам нужно делать и Кого прославлять.

Не понял..? Вы опять FatalitY за своё..?! У вас лучше получается объяснить мне в том как подавать картинки на форуме.. Так вот лучше напишите мне в личку, как сделать на этом форуме, чтобы была видна не ссылка а слово, по которому можно перейти на ссылку (этот вариант - [url= ссылка]текст.[/url] у меня не прошёл)

А об откровении.. то я вам скажу так.. Откровения будут все время пока мы будем здесь на земле.. и не придём в присутствие Бога на Небесах.. Да и там, я верю, скучать не будем... Вон даже Серафимы, и те видят всякий раз Господа в иной Славе.. - Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! (Ис.6:2,3)

Благословений.

FatalitY

православие не обожествляет Марию, почему вы так упорствуете? не валите в кучу православных и католиков, надоело отбиваться.

Эххх... похоже, всё это бесполезный разговор...

Asher

вы мне так и не ответили, откуда в Откровении взялось описание языческой богини, почему образ, увиденный Иоанном, так на неё похож. Я уж третий раз спрашиваю... Реально интересно

я лучше здесь напишу - может еще кому пригодится.

[/url] - это bb-коды, а здесь испольована технология flash, для удобства.

То есть, пользуемся кнопками, никаких тэгов-кодов вручную не пишем:

чтобы добавить ссылку к слову, надо его в тексте и затем нажать соотв. кнопку

(а рядом кнопка для удаления ссылки) - и во всплывшем окне вставить ссылку:

точно также можно выделить не слово, а добавленную картинку,

и нажав на кнопку ссылки добавить ссылку, которая активируется при нажатии на картинку.

вообщем, если можете вставлять картинки, пользуясь кнопками, то и с этим разберетесь.

православие, это кто? я пишу о конкретных людях и об их практике.

можно конечно говорить о степени возвеличивания Марии в православии и католицизме, но принципиальной разницы нет.

Простите меня я действительно был немого не корректен.. Я не считаю вас безграмотной в смысле образования, а сказал так, потому, что я действительно имел "синод" как "собрание"..  И я считаю вы умная женщина и мы спокойно в дальнейшем во всем разберёмся... а если нет, то на том расстанемся мирно.. ОК..?!

А про женщину и месяц.. я уже говорил, что я лично не берусь истолковывать Откровение... А сказал то, что древняя богиня Иссида с младенцем Гором на руках.. изображалась именно так, на полумесяце.. Такой же знак имеют и мусульмане, и такие же рога были у быко-образного Ваала..

Так что решайте сами.. Может это знак древний земли..?

Ну а женщина я ручаюсь... только не Мария..! Потому, что здесь всё в образах.. к откровению последних времён.. Я считаю, что это относится к времени Великой Скорби и к именно Израилю..!

С уважением.

Какая в то время была православная верхушка?

Я же написал, что это было высказывание одного из форумчан. Если бы это и было что-то "наше", то на 100% было бы и в других источниках. Но ничего я не нашел. Да и не слышал о таком. Мало ли кто что писал.

(Да еще вырванное из контекста... кто его знает... Вот если бы всю главу прочитать...)

Ну как это не протестуете? Еще как! Вот хотя бы в этой теме ...

Это точно!...

Писали ваши, раздавали тоже ваши... Почему такое сомнение..?! Ведь вы же умный человек... и хорошо понимаете, что это так и есть.. Но вам так не хочется признать тот факт, что православная церковь, во всю... льет грязь и вымышленную ложную информацию на нас протестантов, чтобы во-всём опорочить нас.. Людей пугают ваши священники... (..обманут, дома отберут.. по свету пустят..!!". А вот себя они то.. вовсю стараются, выставить в роли "Единой, православной, истинной и апостольской...".

А всех, тех кто у вас назван - "инославным".. определили в "сектанты"..!!

Хотите мне доказать  противоположное..?!

Я сначала думал, что эта книжечка есть у меня, и даже подумал отсканировать и скрын выложить.. но потом вспомнил, что я эту бредятину порвал и выбросил.. Осталось то что я когда-то писал в переписке.. Так уж вы простите.. сравнить  не с чем...!

Не верите мне.. ну и не надо..! Но поверьте, точно такое же я встречал и в "горе-трудах" бесноватого Дворкина.. Если хочете то можете полистать его "труды".. они свободно выложены на его личном и почти на всех православных сайтах.. и  на сайте диакона Кураева, учителя вашего богословия.. тоже..!

А почему я назвал Дворкина диаконом..? Я где-то встречал, что профессору А.Дворкину православные присвоили чин диакона.. Утверждать правда я не собираюсь, что это истина.. да и не важно мне это..

Факт есть фактом, что он дай ему власть, устроил бы так, что костры из протестантов, горели бы на каждом углу..

Думаю так.

Под православной церковью, я подразумеваю, - людей.. И я не воюю против плоти... а только против бесов и демонов..!

А оппонирую.. пусть даже и протестую.. против мёртвой религии, сатанинской ереси и лжи..! Ко всему тому, что не согласовывается и не подтверждается в Слове Живого Бога и Господа нашего Иисуса Христа..!! Так меня научил Господь... так я и делаю и поступаю..

Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы.
Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. (Еф.5:15-17)

С уважением.

Почему вы так настаиваете? Нет у нас такого понятия о трех Библиях... Где-то выше я уже писал, что может быть, это образное описание автора. Что за книга, вы же не можете сказать?... Так чего спорить? Я нигде не писал, что обвиняю вас в обмане...

Мы разве говорили на эту тему? ))))

Все-таки, какая у вас уже въедливая привычка писать за других (((

С другой стороны, разве меньше грязи здесь льется на православие? Пока видно только обратное, к сожалению (((

Вам бы, как служителю, не стоило так о людях. Все мы Божьи. Говорить о проступках и поведении надо, но судить - кто мы - нет. Так как все отрицательные черты и наклонности в большей или меньшей степени присутствуют в каждом человеке.

Господь не допустит. Мы не дадим ...

Есть люди горячие и у нас, и у вас. Вот вы, например......

(Я - тоже )

Имею опыт в служении освобождения, и имею Дар различения.. Так, что вы мне рассказывайте, что мне говорить.. Любой кто почитает его "твориво" даже без Дара скажет, что этот человек не дружит с головой.. В крайнем случае "творит" под диктовку и заказ самого диявола..

Вы же надеюсь, можете почитав его труды определить... Нормальный человек такое написал бы...?!! А тут ещё профессор.. и даже советник.. Такой насоветует.. Жесть...!!

Поверьте я вас..! Да и ещё поле того, когда теперь мы так подружились... ни за что...!! Может быть искупал в ключевой водице.. по плечи.. не выше.. но больше ни, ни..! 

Что, например, вам не понравилось конкретно? Кое-что я читал, немного, правда, так ничего страшного не обнаружил... (Тут бы смайлик, разводящиу руками поставил, так не нашел )

Должны или нет вот в чем вапрос.

Библия говорит неостовайтесь должными так вапрос кто что должен Деве Марии ведь не она дала Иисуса Он через нее пришел)))

О Деве Марии можнно говорить как о самой щасливой ведь выбор Бога пал именно на нее.

Она одна из всех женьщин удастоилась такой чести.

А прословлять ее как когото большего думаю нельзя нет оснований кроме изложеных в еванглии.

Есть такое вырожение Богу вся слава о нам спасибо.

Всем спасибо.