Анатолий. Ваши объяснения в Коринфянах неудовлетворительны. Кроме марка 16 глава есть еще евангелие от Ионанна, где черным по белому написано "ВЕРУЮЩИЙ В МЕНЯ дела которые я творил и он сотворит". Вы все вермя съезжаете на темы и вопросы которые невозможно проверить. Ведь мы говорим о вечности. Важнейщий вопрос в жизни человека. Как вы можете мне локазать что правы именно вы а не например, свидетели Иеговы или Мормоны или мусульмане или буддисты? Почему я или кто-либо другой должен прнимать на словах ваши убеждения и верования? Если библия говорит "веруй и спасешься" то как поверить ей если в других местах она не работает? Что легче сказать? Прощаються грехи твои или встань и ходи? Пока люди не увидят "встань и ходи" кто поверит в остальное? Если при всех чудесах Христа не все поверили Ему, то как поверят при отсутствии чудес? Если выше Писание не работает в земных обетованиях, то как быть уверенным что работате в небесных? Если вы возложили руки на больного, а он не исцелился, то как же он спасется по вашей молитве? Если слово божие не работает в вашей жизни в видимой сфере, то почему вы уверены что оно работает в духовной? Подумайте об этом, Анатолий, для вас еще не все потеряно

anatoly я тоже думаю, что не исключено, что Богу не так важно, что говорит Роман. Возможно он всёравно сгодиться для Царствия Божия, спасётся как-будто из огня. Бог посмотрит на него как мастер на сломанный телевизор и скажет, да вот эта микросхемка сгорела, но ничего щас поменяем и заработает как новенький. Ведь мы не знаем сердце Романа, а Бог знает, и так как он раньше каялся, то не исключено, что это его спасёт. Ну а то, что его разум с ним балуется, ну так это ничего страшного. Пока ему эта роль нравится, пусть забавляется, ведь он всёравно ничего не может доказать, одни слова.......

Я думаю, что все христиане моментально бы отреклись от веры, если бы им смогли предоставить объективные доказательства их заблуждения по поводу Христианства, историчности Христа, говорения на языках, внутреннего перерождения и других благословений. Но увы, нам рассказывают небылицы и сказки, так как в существовании Бога намного больше здравого смысла, чем в том, что его нет. И у товарища Романа, больше веры чем у нас, так как поверить в такую чепуху, могут только настоящие "верующие". Но я уже говорил, что Роману вообще неважно есть Бог или нет, ему просто важно почувствовать себя участником ТОК-ШОУ. Есть такой тип людей. Я уверен, что на форуме атеистов, он всем доказывает, что нужно верить в Бога и что он верующий))) Он как Ксения Собчак, дайте мне повод поспорить и я переверну этот мир)))))

pleroma "Я думаю, что все христиане моментально бы отреклись от веры, если бы им смогли предоставить объективные доказательства их заблуждения по поводу Христианства, историчности Христа, говорения на языках, внутреннего перерождения и других благословений." А я так не думаю. Христианство относится к религиям, в которых очень четко поставлено психологическое давление на возможность отречения от веры. Это как в мафии, выход только ногами вперед. Поэтому доказательства, даже самые очевидные, не помогут. Простой пример, как глупо выглядит вера в ад наряду с любящим Богом, но миллионы христиан верят в эту глупость, я сам лично в это верил. Но освободиться от этой, казалось бы очевидной глупости, очень трудно.

Miha - 1) Христианство относится к религиям, в которых очень четко поставлено психологическое давление на возможность отречения от веры. - Ну и что? Поэтому из 10 покоившихся остаются 2? Люди не такие пугливые как может показаться. 2) Поэтому доказательства, даже самые очевидные, не помогут. - Вот с этим, то и проблема, их же нет, доказательств то. 3) Простой пример, как глупо выглядит вера в ад наряду с любящим Богом - минуточку, глупо в данном случае обобщать. Глупо верить во вседозволенность и безнаказанность. Думаю Miha, став жертвой бандитов у вас бы пропал этот ваш искусственный налёт "лже-гуманизма". И вы бы с удовольствие сами бы отправили бы некоторых в ад, не стесняйтесь признать свои тайные желания))))

О бедная, бедная и обманутая душа.... Как жаль что ты в своей жизни так и не познал Христа и не пришел к Нему с ракаянием....

pleroma_а ты ведь тоже заметил ,что душа Романа плачет.Верующий он,и вера его живая...и именно во Христа верит,потому и здесь.Помочь просто надо ему,молиться надо за него.Вероятно,что его все ,из его же церкви не навещают,но молятся...100% молятся.И уж тем более,если он когда-то молился к Иисусу и просил спасти,то Господь верен-спасёт.Просто даёт ему возможность осознать своё состояние,и покаяться....и я верю,если Рома покается,это будет сильнейший свидетель Христа.Вспомните Савла из Тарса? :) Роман,Бог свидетель,я искренне верю,что ты просто споткнулся...по себе знаю....было такое,так с Богом ругался...ух!!!! Miha_христиане верят в воскресшего Господа,смешной ты:)...и на чудеса смотрят уже по иному,чем неверующие."Знамения же для неверующих",так ап.Павел пишет. "уверуй и увидишь славу Божию"...так написано.И ещё. "И многие чудеса не мог совершить Иисус по неверию их"...."Ибо надобно,чтобы приходящий к Богу веровал что Он есть"...так тоже написано.

pleroma Я не имел ввиду тех, кто только попробовал уверовать. Разве вы не слышали христианские страшилки о том, что бывает с отступниками? Разве у вас не вывешивают на обозрение трупов (духовных) тех, кто отрекся от веры, а потом его постигло то или иное несчастье, с надписями:"Так будет со всеми богоотступниками"? По поводу доказательств. Во-первых, нет вообще никаких доказательств существования Бога, а тем более и Христа. Мы просто верим. Иначе мы не верили бы, а знали. Согласитесь, вам же не надо верить в то, что некто Плерома существует? По поводу безнаказанности, я тоже считаю, что глупо верить в это. Но в миллиарды раз глупее верить в ад и в любящего Бога. Если существует ад с вечными мучениями, значит Бог вовсе не любящий. Он-жестокий и коварный. А если Бог жестокий и коварный, как тогда можно Ему доверять? Ведь Он с легкостью может кинуть тебя, это как во времена Сталина, в тюрьмах сидели даже самые приближенные и верные системе. Таким же образом жестокий Бог может кинуть всех верных христиан и отправить их в ад. А причины найдутся. Тем более, кто в аду и кому будет доказывать, что он несправедливо там оказался?

Анатлий, а ведь вы с фашими фантазиями о показной заботой о моей "несчастной" душе так и не ответили на мои вопросы. Вы очень красиво с них съехали, перейдя на стандартно-приторные христианские страшилки и такую же стандарнто-приторную христианскую заботу о ближнем ( обо мне тоб-то). Ну оставим в покое Плерому, его обработали профессионально, но вы ведь человек мяслящий, вы же еще не утратили здравый смысл? Я по-прежнему жду ответа на предыдущий мой пост.

Miha_христиане говорят о том,о чём Бог предупреждает.Ты не зная характера Бога пытаешься о Нём судить. Ад был создан ещё ДО СОТВОРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА,для сатаны и его ангелов!!!! Адам не устоял,и теперь мы имеем греховную природу.А дьявол соблазнил человека,чтобы отомстить Богу.Человек же венец творения...ты понимаешь смысл? Как дьяволу отомстить Богу? Только лишить самого любимого!!!! И человек имеет в себе,такие же желания пришедшие с дьяволом в нашу жизнь.если мы мстим,то хотим сделать это как можно сильнее и больнее...это от дьявола пришло.Соответственно,кто слушает на Бога а дьявола,тот и будет с ним в аду. Бог же желает,чтобы человек жил...не умирал.Чтобы жил там,что создал для человека Бог..т.е.,в раю.Желания Бога_благо,характер Его-любовь,Он Сам-любовь.И поэтому Иисус умер за грехи людей,за все грехи,за всех людей,и Бог даёт прощение даром,через веру в Иисуса,через послушание истине. Всё проще,чем ты думаешь.У Бога нет тайн,относительно спасения. А вот дьявол уклоняет людей от правды,скрывает её,обманывает людей,внушая заблуждения ,ереси,и всякую ложь.

Roman_m_да в том-то и дело,что я имею здравый смысл.Я и уверовал как мыслящий,через "ругань с Богом". И всегда конфликтовал с Ним,спорил....и через это,в процессе жизни,я увидел,что не моё слово сбывается,а слово Бога.Подтверждение Его словам я увидел в своей жизни.Бог Сам утвердился в своём слове-в моих глазах,и я Ему доверился уже полностью.Сейчас я не вижу,ни противоречий в Библии,ни неверности Бога. В Нём меня ничего не смущает.Я считаю и уверен,что Бог достоин моего поклонения Ему,исповедания Его как моего Спасителя и Господина.И знаю,что дал Он мне это лишь через веру в Иисуса Христа.Просто я вел себя с Ним искренне,ради того,чтобы разобраться,а не ради того,чтобы уйти от проблем. Знаешь? Я бывший бандит-лидер группировки,и уверовал не по чьей-то проповеди,а читая НЗ,а читал я его ради власти. А когда я уверовал,мои же ребята,не понимали что произошло.Они возмущались,пытались меня спасти,в церковь приходили за мной,скандалили,угрожали даже. Говорили,что у меня всё есть,власть,авторитет,люди которые за меня любому голову оторвут.....а не понимали,что пришёл ко мне Бог ночью перед сном и я к Нему обратился.И всё оставил...и жизнь моя тогда была шоколадной.Ты такой не имеешь

Анатолий а все же ответа нет. Но мне интересна одна вещь. Будучи бандитом вы совершали преступления, иначе бы не назвали себя бандитом. У меня вопрос, ставши христианином вы возместили то горе которое принесли другим людям? Вы вернули похищеные у других деньги и ценности? Вы физически извинились перед теми кому сделали больно, кого били и унижали? Или на эти вопросы вы тоже не отвечаете?

Roman_m_да я просил и прошу прощения у всех кого когда-то обидел. И сам всех простил. А насчёт чудес,я уже ответил. У меня другие дары от Духа Святого.И они не менее важны,чем исцеление больных.Хотя если рассматривать духовно,то лечу и болезни,только они духовные.

Miha "Я не имел ввиду тех, кто только попробовал уверовать." - Пробовал уверовать, это очень спорное определение. Если каялся значит уже верил. И таких очень много, но большая часть из них, это те которые потом отходят по разным причинам. Страшилки слышал, но их нито всерьёз не воспринимает. Люди серьёзные попадались и когда приходили ко Хрситу, то делали это серьёзно, также и уходили серьёзно, без особого страха. Страхом никого не удержишь. "По поводу доказательств. Во-первых, нет вообще никаких доказательств существования Бога, а тем более и Христа." - Было время что люди не верили и в электричество. Вы ведь тоже не видели электричество в лицо, не так ли? И думаю, что вы бы в него и не верели, если бы это не был общеизвестный факт. Посмотрите вокруг, многое во что вы верити вы лично можете проверить? Много ли вообще люди могут доказать? Одно то, что люди не знают откуда они и куда идут, говорит о многом, и о том, что люди вообще очень мало знают. Вы явно не поймёте и доказательство теоремы Ферма, но это не значит, что проблема в доказательствах, а скорее в вас. Вы говорите докажи мне, а я говорю, а какие доказательства вы СПОСОБНЫ осознать?

Roman_m_подумалось вот.Я так понимаю,что Бог не дал тебе описанные дары. Чисто харизматическо-сектантский подход к вере в Бога.Типа есть дары чудодейственные,значит спасён,значит со мной Бог.....подул на зал и ах!!! Упали все!!!Возложил руки,и все заговорили на языках!!! как это всё знакомо.Знамений ищут лукавые. Ужас!!!Харизматические служения-это не служения Богу,а шоу..настоящие шоу...что в музыке,что в "прославлении",что в танцах.....смотришь на сцену,а там концерт,танцуют,флагами машут,девушки и обтягивающем трико...посидел,отдал деньги в расчёте,что в долг Богу,чтобы вернул во сто крат больше...и в мир.Сам же знаешь.Харизматический пастор-это шоумен,а не пастух Божиего стада. Но не все такие...есть уже и раскаявшиеся,кто искренне стал служить Господу...и от языков отказываются и от своих пророчеств и видений,и на машины пересели скромные,и золото сняли.....стали посвящать себя Гоподу,а не для себя жить.

Miha Может стоит посмотреть на себя со стороны и понять что человек просто неспособен понять очевидных вещей, тех которые перед его носом, и приводить довод, что если мне непонятно, то этого нет, это довод человека с очень скромными интеллектуальными способностями, но с большим самомнением. Вы не сможете доказать хомячку что 2+2=4, так что, значит 2+2 не равно 4? Идея Бога очень логична и имеет огромные предпосылки для признания её объективной и правдивой это признают многие учёные. А вот когда вы заявляет, что Бога нет, то вы должны предоставить другую, логичную теорию, которая бы стала заменой. Однако вы останавливаетесь на отрицание Бога и всё, но это подход грузчика с рынка, а не мыслящего человека. Я уверовал в Бога именно из-за того, что только существование Бога даёт предпосылки для ответа на многие сложные вопросы природы и мироздания. Просто сказать, я не вижуБога поэтому его нет, очень глупо. На счёт жестокости Боога, повторю, не судите даже вашего соседа, так как вы его не знаете, тем более Бога не судити, так как вы просто не способны к объективным оценкам.

12-11-2009 10:13 Roman_m в игнор Дaниил. У меня нет скайпа. Да и не нужен он для исцеления. Пусть она встанет, а я обещаю что ен скрою сего факта от вас. Да и зачем скрывать. Если она встанет значит я неправ и ваш Бог-садист действительно существует, и значит нет мне смысла "отягащать" свою участь. Вперед, Даниил. Расстояния для Бога не имеют значения. И время кстати тоже. Но если она не втсанте через 24 часа, то я, вполне обоснованно назову вас - мечтателем и полным нулем в плане ваешй веры. Кстати а вы что мысли читаете? Откуда вам известно что думает ваша жена? Блаженны верующие :)))) Чесать языком -не мешки ворочать!! Если бы не антихрист эти высказывания через людей делал,то Вы Роман схватились бы за возможность доказать чтоя не прав. Но сатана знает что прав ,и потому лишает через вас возможности прославить моего Бога. Поэтому Вы выставляете свои условия типа-нет скайпа,даю 24 часа итд. А соседка бы встала точно. Так что Вы неправы во всем. ВЫЗОВ ВАМ.Я КРИЧУ И ВТРАНСПОРТЕ,и на улице ,и по скайпу и по телефону ,где нибудь и каждый день!!!!!!!!!!!!!! И много людей спаслось, и сотни ЧУДЕС и ИСЦЕЛЕНИЙ.Так что МК 16 глава,как и вся БИБЛИЯ -ИСТИНА.

anatoly Последний пост меня порадовал. Я как раз и ушел из этой системы потому как в корне ее не переваривал. И все то что вы описали мне было противно еще много лет назад. Но дело не в этом. Просто христианство прогнило насквозь везде. Нет праведного ни одного. Да и само христианство со своей верой в жесткого и человеконенавистного Бога не способно нести любовь никому в этом мире. Все это лишь иллюзия, мираж, сказка. и верите вы лишь потому что любите только себя самих. Вы боитесь смерти и потому верите в вечную жизнь, которую "дает" христианство. Вы просто спасаете свои шкурки. И делаете для этого минимум предписаных верой усилий. Более того я убежден что вы сами не верите во все эти библейские сказки, НО питаете надежду..."А вдруг правда. Ведь если это ложь то я ничего не теряю, а если правда то приобретаю весь мир". И это иллюзия. Вы ничего не приобретете, но теряете самих себя, превращаетесь в Плером, в дойных коров для своих лидеров в насмешки для своих друзей и в мучителей для своих родных и близких.

дeд Так зачем дело стало. Без скайпа Бог не исцеляет? Или для Него нужно время? Дед, ваш Бог глухой и слепой. Кричите сильнее, я даю вам еще 24 часа. А может ваш Бог заснул или отлучился? Докажите мне что Марка 16 - ИСТИНА. А давайте так, назовите мне имена моих детей и даты их рождения. И я заведу скайп и свяжусь с вами. Богу ведь нетрудно шепнуть вам эту информацию, а вы таким образом докажите мне что Он с вами разговаривает. Ну а пока кричите громче, авось и разбудите :)

anatoly Да, вы правы, я, как и вы, не знаю характера Бога. Но я могу судить о том Боге, в которого вы верите. А по вашей вере Бог - самое жестокое и коварное существо во вселенной. Скажите, в чьей власти простить человека? В чьей власти просто убить человека или наказать, но таким наказанием, которое приводит к исправлению и осознанию? Не во власти ли Бога? Но по вашей вере Бог не собирается прощать человека. Ему намного милее созерцать вечную агонию своего падшего творения. Причем, творение не по своей воле упало в грех, мы созданы такими, чтобы грешить. Это все равно, если бы я своей голодной кошке положил перед носом кусок мяса или рыбы, но сказал: "Только попробуй прикоснись, я с тебя шкуру сниму" И что, вы серьезно думаете, если ад был создан для сатаны, то это как-то оправдывает Бога? Это все равно, как если бы убийца на суде оправдывался, что зарезал человека ножом, который был предназначен для забоя свиней. И если бы я был Богом и желал, чтобы люди были в раю, то у меня 100% людей были бы в раю. А ваш Бог этого не хочет, у него в планах хотя бы 90% свести в ад.

pleroma Ну хорошо, страха у вас нет. Но и доказательств существования Бога, а тем более Христа, тоже нет. На счет электричества пример неважный. Электричество можно измерить приборами, его даже можно потрогать, оно дает энергию. Причем все объяснимо и предсказуемо. С Богом же не так. Он молчит и практически не проявляет себя. И еще, вы очень невнимательны. Где я говорил, что Бога нет? Лично для вас повторюсь, я верю в Бога. Но я уверен, нет доказательств как Его существования, так и Его отсутствия. Так что подумайте, у кого не хватает объективности.

Miha Электричество можно измерить приборами..... Это когда стало возможно? Вы бы это попытались объяснить в веке так 18. Это сейчас есть приборы. Так и с Богом, придёт время и вы его увидите. Что значит Бог молчит? А что вы ждёте? Бог это дух а дух имеет дело с мыслями. Мысли же не говорят звуком........ Я как-то не особо заметил, чтобы вы и стремились сказать что Бог есть. А на счёт доказательств ещё раз повторю, на пальцах доказать существования Бога нельзя. Так что просто нет доказательств которые ВЫ могли бы понять, а не то, что их вообще нет. Вообще доказать ничего никому нельзя доказать. Не зря говорят, дураки на своих ошибках учатся (это я не вас имею ввиду, а просто, говорю, что человек хочет сам пережить что-то, чтобы познать)

Roman_m_Роман я не питаю надежды.Я знаю и уверен.Моя жизнь подтверждение тому,что Бог благ,моя мама так и говорит,если бы не Бог,ты бы умер давно или в тюрьме сидел...а мама неверующая во Христа до сих пор,хотя и молиться стала ,и её Господь ведёт. А вот ты видимо уверовал от чего-то иного. Я же хотел понять Бога,и мне чудес не надо.Бог мою жизнь изменил и научил жить,и учит любить.А друзья (которые спасали меня от Бога) мои бывшие,по тюрьмам.......а один так вообще у дома живёт,своё всё потерял. Miha_я знаю характер Бога.Бог-есть любовь,благий, милостивый,прощающий и человеколюбивый,так написано в Библии,и я поверил в это. Дьявол Его садистом рисует...и ты веришь дьяволу.Выбери себе бога-то? Либо уверуй в Бога,либо оставайся с дьволом.

pleroma Вот когда придет время, тогда и будем утверждать. А то, что Бог-дух, и надо все понимать духовно-это отговорки. Я вот может, на Марс в духе летаю. И с космическим разумом общаюсь. Чем вам не доказательство существования космического разума? Анатолий Это не дьявол отправляет людей в ад, а Бог, это вы рисуете Бога садистом, ну сколько можно еще это повторять? Это вы верите в это. О какой любви может идти речь? Вы хоть раз способны задуматься? Что мешает вам думать?

Miha А то, что Бог-дух, и надо все понимать духовно-это отговорки. - почему духовно? Понимать нужно духовное. Ваши мысли связаны с духовным и физическим. Вот Бог и мысль это похожие субстанции. Вот когда придет время, тогда и будем утверждать. - Так вот вам-то и не следует утверждать, что Бог мучитель.

Кстати Miha ваш пример на счёт космического разума - Я вот может, на Марс в духе летаю. И с космическим разумом общаюсь. Чем вам не доказательство существования космического разума? - Я не отрицаю существование такового. Так как известно, что в космический разум как раз и есть дьявол, так что судя по вашему настрою, вы действительно достаточно тесно с ним общаетесь)))

pleroma Если нечего сказать по существу, не переходите на оскорбления и клевету. Или это ваша сущность, унижать и оскорблять ближних? Я, как раз и не утверждаю, что Бог-мучитель. Я не верю в ад. А вот вы верите в Бога-садиста.

Miha на что вы обиделись? Не понятно. Если вы не верите в ад, то что вы тут доказываете? Я думал вы хотите доказать то, что считаете истинным, а вы просто хотите меня переубедить в том, что моя вера в Бога-садиста неправильна? Так я и не говорил, что я верю в Бога-садиста. Вы тогда для начала делайте свою позицию понятной и открытой, а не подразумевайте один раз одно а второй раз другое, тогда не будет и недоразумений. Вы бы так и сказали, что верите в Бога, который не пошлёт людей в ад. Хотя если вы говорили, что нет доказательств существования Христа, то мне непонятно, верите вы во Христа или нет. Или вы и сами не знаете? Так что вы вообще знаете тогда? Знаете фразу - Назвался груздям полезай в короп. Так и нечего потом обижаться.

дeд Так зачем дело стало. Без скайпа Бог не исцеляет? Или для Него нужно время? Дед, ваш Бог глухой и слепой. Кричите сильнее, я даю вам еще 24 часа. А может ваш Бог заснул или отлучился? Докажите мне что Марка 16 - ИСТИНА. А давайте так, назовите мне имена моих детей и даты их рождения. И я заведу скайп и свяжусь с вами. Богу ведь нетрудно шепнуть вам эту информацию, а вы таким образом докажите мне что Он с вами разговаривает. Ну а пока кричите громче, авось и разбудите :) Роман ,хватит вашего словесного поноса. Мой БОГ исполняет Мк.16 ,и в моей защите не нуждается.Но каждый день творит чудеса ,и все видимое творение вокруг доказывает Его любовь Кто жаждет-получит.. Вам Он ничего не даст ,тк. вы МЕРТВЫЙ в Его глазах.Вы ослеплены сатаной 2Кор.4:3-4

Ваши сказки про то,что нужно стремиться познавать новое и ради этого жить,как минимум заблуждение или глупость.Тк жизнь без цели- это жизнь животного.Что мы и видим в жизни.Зло ,непотребство,позор,подлость,мерзость и тд.Роли вы можете играть ,но все помыслы сердца человеческого есть зло!!!! Только Творец даст ответ на вопрос кто я,каково мое предназначение.Советую Вам покаяться перед Богом и наконец встрититься с Ним.