Сто процентов согласна!!!!!!!

Нужно дать мужу свободу поступать, как он хочет , но в то же время молиться за него не переставая. Поститься за семью, за возрастание в вере, прежде всего -свое собственное...
Ну не хочется увидеть потом кого-то из форумчан с рассказами о жестокостях ,беспробудном пьянстве и прочих прелестях третьего, пятого, десятого (нужное обвести кружочком) мужа...

А матери кто? Не из сестёр ли они? Так задумайтесь...

Так это труд.. А многие ли хотят трудиться изначально? Некоторые ещё молодые... здорово.. Набъют себе шишек, благодаря эгоизму, и начнут трудиться...
Слава Богу за Жанну!

angelok,

Вы так быстро стёрли пост, что не успел его прочитать...

хотела написать как воспитываю сына...а потом подумала "а оно вам надо?"

Понятно...
Раз воспитываете - значит уже хорошо imho,

А вот мне что делать? В 16 лет встречалась с парнем 22-х лет, который очень меня любил, но рассталась с ним, т.к. думала, что не люблю его....  Только в течении жизни поняла, что это и был "мой" мужчина, больше такого не встретилось... Пришла к вере, вышла в 33г. замуж именно не за "того" человека, он меня очень уговаривал, а я не хотела, не любила, но поддалась, т.к. он был семинаристом и собирался служить..  решила, что "воля Божия"... Венчались.... В итоге семьи не получилось, т.к... и он меня видимо не любил... Терпела, сколько могла.... Было все, но описывать это не хочется...  Изменял, нашел другую, развелись... Вдохнула с облегчением..  Год назад в соц. сетях мы нашлись с тем первым парнем.... Он меня искал тоже всю жизнь оказывается... Были оба очень рады, общаемся до сих пор..  Я поняла, какую глупость тогда совершила, вся жизнь была бы другой..... У нас много общего, он меня так же любит, и я поняла, что его тоже.... Все бы хорошо, но он тогда еще в юности через 2 г. после нашего расставания женился, детей нет, так и живут до сих пор... Говорит, что все хорошо, жену любит и она его.... но и меня любит тоже... Понимаю, что наверное ничего не изменится, но не могу с ним расстаться....  общаемся  каждый день по инету (живем в разных городах)... Он до сих пор не крещен, хотя в Бога верит, а жена верующая...  Я удивлена, как за столько лет (25л) совместной "счастливой" жизни она привела его в церковь...  Я бы наверное пыталась это сделать, но не грубо, а мягко, рассказами, примерами, но что-то бы делала... Может быть, не все там так "ладно"... Мне очень хочется быть с ним, т.к. больше никого не полюблю, точно знаю... Если это именно "мой" человек, то разве плохо, если мы будем вместе и  можно ли ему быть с кем-то другим? И будет ли грехом развод в этом случае....  Если бы ответил на это священник, было бы хорошо.... Но и вы, друзья, поделитесь, что думаете......  Спасибо!

Знаете, есть такая жизненаая мудрость. "История не знает сослагательного наклонения!" Т.е.: "Что было бы..., если бы..." Все, что происходит в нашей жизни происходит именно с пользой для нас. И, то, что вы до считая себя верующей, хотите, чтобы он бросил семью показывает: насколько вы - верующая! Ведь даже он, будучи неверующим, не готов бросить семью.....

Мне кажется это сатана вас "разводит" в том, что только с этим человеком вы будете счастливы. А, на самом деле, окажется столько "подводных камней" в вашей жизни, что вы никогда и не ожидали!

Если этот человек - именно ваш мужчина, от Бога, то с вами он может быть лишь став вдовцом. А если Бог пока еще не забрал к Себе его жену, то вам и не стоит быть вместе. Это просто самообман!

ПС. Я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции. Каждый интерпретирует поступки Бога со своей колокольни. Но я вижу именно так...............

Брак - это, как царствтвие Небесное в сердце! Или ты его обретаешь то  обретаешь и рай если нет то обретаешь выженный ад!!

Делюсь.

Думаю, что всё началось с того, что вы своего мужа ...не уважали. Судя по вашему рассказу он не пользовался вашим уважением с самого начала.

Уважением не за что-то. За то, что окончил  семинарию, за то что внешне неплох, или  за  секс, в конце концов.

Вы, выходя замуж, выбирали. А надо было решать! Все, отдаю себя этому! На всю жизнь. Обязуюсь своего мужа всегда уважать! Не зависимо ни от чего. Его Бог главой надо мной поставил ещё ...когда людей создавал!

А выбор оставил вам возможность сожаления. "Эх, не того выбрала, ошиблась...". Да и сравнивать ...возможность была., как результат потери целомудрия. Я не о девственности, о ней не знаю.

Вы жалуетесь, что любви не было? Её и не будет, если нет уважения жены к мужу. Это наша, мужская главная потребность по жизни. Как у вас - любвовь... Вы, не проявив уважения, - любви ждёте? О любви жен Бог и не говорит! Он говорит только о любви мужей. А от женщин требует только одного, того что они не умеют (как и мужья любить, как этого жены хотят) - уважения! Ефесянам 5 глава!

Что в Библии о любви женщин говорится? Ничего! Только в одном месте старицам наказано, исходя из своего большого опыта, учить молодых, как надо правильно любить мужей. Как этого хотят мужья, а не так, как себе представляют жёны.

Так что вам надо позабыть то, что у вас было. Тем более, что такая "любовь" как ваша, длится максимум до 7 лет. А отнюдь не ...25. Начать с уважением относится к мужу (ккак требует Господь) и любовь ...появится.

Где требует? Здесь "... а жена да боится своего мужа.  ..."(Ефес.5:33).

Только не понимайте, что боится до трепета, а то ...прибьёт!

Боятся, как вы боитесь ...престарелых родителей. Они вас наказать могут? Нет. Вы их уважаете так, что боитесь чем-то обидеть.

Я тут писала год назад свою историю.

Добавлю немного.

Мы до сих пор вместе, хотя это и нелегко. Самое сложное - это желание мужа выпивать. Просто кошмар какой-то. Сильно он не напивается, но пиво - каждый день.

С другой стороны я понимаю, что люблю его, и прекрасно понимаю, что я и дети - последний барьер для него, чтобы не скатиться и не спиться совсем.

Я уже устала бороться, честно говоря. На данный момент мне уже все равно. Умом понимаю, что дело времени - эта его пьянка. Дети вырастают, и как только ответственности станет поменьше - его понесет.

Только не пишите мне, что я не верю или не молюсь. И молюсь и верю. Но верю Богу, что Он контролирует ситуацию и не оставит меня.

Я знаю, что Бог до сих пор дает моему мужу шанс, до сих пор терпит его. Но достучаться до Милого очень тяжко.

Очень хорошо понимаю Вас. Вера часто слабеет. Если бы действия Бога всегда зависили от нашей веры, то где бы мы все были? Уповайте на Господа, когда нет сил верить и молиться. Другого выхода нет, если не Он, то кто сможет помочь? Буду вспоминать Вашу семью в молитвах. Терпенья Вам, мира и мудрости.

Я алкоглик. И это на всю жизнь. Стоит только мне захмелеть разок, как Бог оставит меня, нарушение обмена  веществ вернётся и я войду в следующий, с более глубоким паденим, круг алкоголизма.

II стадия алкоголизма была мне поставлена в 1995 году, года я успешно закодировался на 3 года. После этого  еще полгода относительной трезвости и 7 месяцев питья с 4-мя запоями. Малый инсульт...

Полгода - "скорая" 2-3 раза в неделю, гипертонические кризы, ГБ 3 - плохой диагноз... Думал к весне помру...

Осенью пришёл в церковь. С тех пор, с осени 1999-го, кризы ушли. Скорая приезжала за 13 лет ...2 раза в 2003-м и 2004 годах.По поводу приступов панкреатита. Прошел и он (питание было вредным!). Крещение летом 2000.

2001 - осень 2002  - опять запои... Жена, дети, как и вы, ...не знали что и делать.

Мудрость жены проявилась в том, что она, где-то с начала моих новых запоев ...прекратила бороться. Я полной ложкой пожирал последствия своих грехов. Дошел до отключки в лужах, но ко мне не было ни сочувствия, ни упрёков. Не знаю как, но повидиму Бог ей открыл, что это болезнь обмена веществ борться с ней бесполезно. .Даже врачи, эндокринологи и наркологи, ...бессильны.

Это потом мы узнали, что это было единственно правильное действие. Назвыается "отпустить".

Прекратить подстилать спасительную соломку. Умрет - так умрет. Никто более,чем сам алкоголик в этой болезни не повинен.Нельзя только его унижать упреками. Хоть он частенько и ...хорохорится,  но ему это так болезнено, что ...его организм и сознание знают только один выход из этого - выпить. А когда и несколько дней к ряду ...выпивать.

Чешский  психолог Стефан Карпман открыл свой знаменитый замкнутый "треугольник", по которому движутся все созависимые люди. А зависимостей-созависимостей около 200. Это спасение - обида -месть. И на новый круг...

Его можно разорвать только на одной стороне.- спасении. Прекратите спасать! Все,  что он творит - пусть видит в полной мере. Это и меня привело в группу взаимопомощи, типа "Анонимных Алкоголиков", но христоцентричную.

Бог начал помогать нам, только... когда жена меня оставила лицом к лицу с этими моими проблемами..Хоть это ей и нелегко далось. Муж - близкий всё же..

Уже 10 лет я не употребляю спирного, хоть и абсолютное неупотребление духовным действием не считаю. Это скорее гордыня и ханжество. Но соблюдение меры - важно.А мера это когда выпитое ни вам, ни окружающим не заметно. А заметно после выпивки более 200 грамм сухого вина. Примерно.Метаболизм этилового спирта у разных людей очень различен. У кого он плох - алкоголиками не станут.А у клго хорош, спиртное усваивается и перерабатывается быстрее - тот и ... становится алкоголиком.

Но и я, и  жена, с тех пор (с 2002 года,) помогаем попавшим в зависимость и их родным ...выходить из этого с наименьшими потерями. Как вам...

Лемник, спасибо большое за свидетельство.

Вы правы, абсолютно правы. Этот круг - спасение - обида - месть ни к чему хорошему не приведет.

Я уже освободилась от обиды, слава Богу, Бог показал, что всю жизнь нельзя жить в обидах, пусть даже они и спрятаны глубоко.

Но вот взять и отпустить - я просто не знаю, как. Мы живем вместе, у нас четверо детей. Я ужасно не хочу, чтобы дети видели, как он опускается. И развод оформлять не хочу. И его очень жалко.

Вот просто молюсь сейчас, и у меня такое состояние, что я не знаю, что делать. Просто не знаю, и все.

Мой муж был верующим, принимал крещение, закончил Московский Библейский Институт. Служил в миссии.

Бог уже давал ему освобождение от алкоголя, когда только покаялся. Бог исцелял его очень сильно. Божие присутствие в жизни мужа было очень сильным.

И мне сложно понять, как можно все это променять - и на что? На какую-то хрень, прости Господи....

И мне очень жаль детей, они точно не заслуживают такого.

"Отпустить" это не значит выкинуть из своей жизни. Уйти на какое-то время можно лишь в коайнем случае. Если, например, постоянно избивает или водит в дом ...посторонних.

Просто прекратите ...выручать. Едой,  питьём, стиркой, уборкой, постелью, враньем начальникам, друзьям-подругам , родне и т.д.

От вас он потребляет только ...то, что у вас заработал, за что сам платит. А в остальном - спокойный отказ. Спокойствие, конечно, только видимое...

Жалко? Ему не жаль себя, вас, детей? Может уход его из жизни - ваше благословение.

Ведь дальше будет ещё хуже. Если не остановить ( "отпускание" это только начальное действие) то неминуема и IV стадия алкоголизма - деградация личности. Из неё Бог уже выводить ....не хочет.Того, кто не понимает кто он, как егот зовут не помнит, как спасать?

Саму методику "опускания" вам подскажут, если вы обратитесь к Анонимным Алкоголикам и  станете участником одной из групп взаимоподержки жен, созависимых алкоголикам мужьям. Если есть поблизости группы алкоголиков, то обязательно будут и такие группы.

Нам с женой пришлось ездить из Бобруйска в Минск. А это 160 км...

И избегайте тех, кто использует методику за плату. Платя, вы будете иметь видимость помощи, но реально Бог таким ...не помогает. Только бесплатная взаимопомощь, лучше в христоцентристской группе. Где взывают не к помощи "бога, как мы его видим", а к помощи Христа. Хотя бы потому, что некоторые  богом и ...сатану считают.

Он не менял. не выбирал. Может по незнанию, может по слабости ...однажды употоребил спиртное.И ...Бог перестал помогать нарушившему Его воздействие, изменившему Ему. Как Адаму и Еве в Эдеме....

Он алкоголик, как и я, на всю оставшуюся жизнь! Нам нельзя! Вообще. Я выпиваю глоток только на хлебопреломлении уже много лет. То, что Бог благословил - во вред идти не может. Но знаю, что первая же бутылка пива - от меня Божью помощь удалит...  И снова пойдут запои.

Но это только ...срыв. Хоть он и подолжительный. Снова надо икренне каяться, снова прощать себя и других, снова отдавать долги, снова говорить с Богом, признавая свою вину (царь Давид - Пс.50), и ...плюнуть на то, что может быть - всё отдать Богу на рассмотрение. Доверить Ему! И вас с детьми в том числе.

Не сделав этого, и он-то это всё, слава Богу, уже знает, он ...подохнет в итоге. Не  умрет..., а подохнет! Сейчас в нем живы ...стыд и вина, в первую очередь, и гордыня выражающаяся в надежде на то, что он когда нибудь  сам бросит пить.  Уже не выйдет...

Такое бывает с людьми сиьлнейшей воли. Их называют ..."сухими алкоголиками". Посторонние, друзья, родня, на работе - рады за него, но семье не легче, чем если бы он пил.

Да! И это так!

Для нас главное ...признание. Именно его мы зачастую называаем любовью.

А для вас главное любовь, во всех её внешних проявлениях....

И ни мы, ни вы не умеем делать то, чего не понимаем,  в чем сами не разобрались. Отсюда и всё непонимание друг друга, все разлады в семьях, все  разводы и :"расбеги".

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите
друг друга.

Тут дело в том, что я не могу перестать готовить - еда покупается на его деньги. Он содержит семью. Правда, у него небольшой заработок, но все же основной в бюджете. Я зарабатываю вообще копейки, и практически вся моя зарплата уходит на выплату двух кредитов ( мой ноут и три шткуи телефонов, для меня и для детей).

Я никогда не вру, никогда его не выгораживаю ни перед друзьями, ни перед родными.

Вообщем, я не знаю, как можно отпустить. Перестать выговаривать ему и перестать просить - приходи трезвым, милый?

Прошу прощения, что повторяю свой пост и в эту тему, но уж очень они больные эти вопросы для меня, не могу ни работать, ни спать, а здесь обсуждение вроде поживее, хочется какие-то соображения услышать от людей, не облеченных в церковные маски:
Хотя, давайте по-порядку, вот некоторые случаи:
1. Брат женился на сестре и скрыл от неё, что болен СПИДом, хотя знал. Невеста и родители у него спрашивали, говорил, что всё ОК. Так же скрыл, что кололся, потому что сильные головные боли. Выяснилось только в браке, довольно рано, она не успела заразиться, дочь пастора. Имеет право она на развод (прелюбодеяния точно не было)?
2. Брак верующих, детей нет, прелюбодеяния нет. Муж - спортсмен. Получил тяжёлую спортивную травму. Во время операции в больнице заразили ВИЧ (контрольные анализы после операции). Жена - в истерике и горе. Муж не хочет ломать ей жизнь, близким, отпускает её. Грех? У кого?
3. Маленький город. Сестра вышла замуж за наркомана, которого через неделю посадили в тюрьму на 7 лет. Она выкидывает паспорт. Переезжает в большой город, меняет паспорт, начинает ходить в мегацерковь, где объективные проблемы с душепопечением. Выходит замуж за верующего с детства, заражает его венерическими болезнями (знала о них, вопрос до брака задавался - отрицала), полученными в первом браке, детей нет. Через два года в церковь приезжает первый муж, не разведенный, не верующий. Что делать? Прелюбодеяния не было ни у кого.

4. Сестра вернулась с учебы из крупного города, вышла замуж за девственника. Всегда говорила, что девственница. В первые недели брака (брат неопытный) достоверно выяснилось, что сестра несколько лет в институте была проституткой. Брата доставали из петли. Все вокруг, от родителей (верующие) жены, пасторов и до братьев и сестер в церкви говорят, что прелюбодения не было - не имеет права на развод, должен простить, иначе попадет в геену огненную. Брат начинает сходить с ума, не знаем, что делать. Жена права на развод не дает, говорит, что в браке не изменяла и никогда не будет.
5. Брак верующих. Оба здоровы. Через два месяца брат (надёжный, 100% ни с кем не блудил) заражается венерическими заболеваниями. Излечиваются. Через четыре месяца брат снова заражается венерическими заболеваниями, лечение долгое и трудное. Сестра (несколько раз до этого пойманная на лжи) говорит, что не прелюбодействовала, доказательств нет, и не будет никогда прелюбодействовать.
Что делать ответственным за стадо в церкви с этими людьми? Пострадавшие ведь имеют Богом данное право на счастье, читай нормальную (не без проблем конечно же, но не с "венерой" же со СПИДом и блудом) христианскую семью.

Ох жесть то что Вы пишите.. Строить семью на основе лжи.. - это страшно(((

Страшно. Что делать обманутым людям и их близким? Неверующим близким, как поверить теперь Христу и прийти к Нему - вот это по-настоящему страшно ...

А вы думаете, что Сам Христос не в силах обернуть все во благо и привести людей к Себе?

Знаете, я как-то тоже так думала, когда были мои неприятности с мужем. Старожилы форума знают, что он и выпивает, и, было, поднимал на меня руку, хотя и верующий. Но Господь показал мне одно: Если бы муж сразу был хорошим человеком и в вашей семье не было неприятностей, как бы ваши близкие поверили в Меня? Они бы сказали: тебе просто повезло, что хороший человек попался! А, когда из такого отрицательного мужа, со временем появится лучший человек, рядом с которым ты будешь очень счастливой, они скорее поверят: что это Бог его изменил!

Так что, такие ситуации иногда больше помагают понять: сколько Бога живет в каждом из супругов? И дело не только в тех, которые согрешают, оступаются, а и в тех, которые прощают, покрывают, любят Божьей любовью, а не человеческой......

Когда верующий супруг, несмотря на весь здравый смысл, не соглашаясь с веком сим, прощает оступившегося супруга, покрывает его, продолжает жить с ним и молиться о нем Господу, только лишь тогда Господь утверждается в их семье! А не тогда, когда все как по маслу.......

А строить свою жизнь на основе осуждения и непрощения - в сто раз страшнее......

Павел думает: "Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников" (Послание к Римлянам 2:22-24)

Теперь все христиане должны жить как Вы?

 А они пастора и проповедовали - "не ври!"? Или вы сами никогда и никому не врали?

Зачем, как я? Хотя бы, как Христос!

Ну, Иисус-то, мы знаем, что думает по этому поводу, потому что Он знает КАК ЭТО ТЯЖЕЛО - супругу пережить (заметьте, не простить, а пережить) прелюбодеяние. Потому что Иисус имел, и имеет сострадание и справедливость: "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Св. Евангелие от Матфея 5:32) - это Святое Евангелие от Матфея.
А вот "евангелие от Zhanna" - "а я говорю вам: кто разводится с женою (мужем) своею по вине прелюбодеяния, тот строит свою жизнь на основе осуждения и непрощения - это в сто раз страшнее ...."
Добрая Вы, Zhanna ;)