Да.Это так. Знаю, что не все со мной могут  согласиться. Но также знаю много пожилых сестер, которые жизнь положили "спасая" мужей и в старости очень сожалели об этом. Жизнь прошла, здоровья нет и дети копия отца. Теперь мучаются жены, т.е. невестки этих сестер, а сестры (пожилые) опять мучаются в переживаниях за сыновей, за их жизнь, за их детей(своих внуков). И получается, что и в старости нет покоя, тянут тот же воз, что в молодости с мужем.И теперь только плачут и сожалеют. Почему написала "спасая" в кавычках? Да потому что Бог может Сам любого спасти, а мы считаем, что вот без нас Он ничего не сможет. И еще. Очень часто женщины думают примерно так: маленькие дети, куда я пойду? где жить? где деньги брать? что скажут люди? и мужа вроде жалко, все-таки муж и т.д. Только не все в этом признаются даже самим себе. До недавнего времени я была ярой противницей разводов! А сейчас? Против насилия(любого) над женами и детьми. Почему они должны страдать? Потому что какому-то мужу так хочется?

Согласна с Вами. Очень часто мы занимаемся самообманом. В принципе  я считаю, что Бог может спасти человека, но только в том случае если это человек нормальный и адекватный и для него это ( я имею ввиду спасение)  не закрыто. Иной раз грех настолько плотно сидит в человеке настолько врос в него, что становится тем самым выбором, после которого перемены практически невозможны.  Человек никого не может спасти. Спасает только Бог. Пусть меня простят сестры которые может быть молятся по 20 лет, я восхищаюсь этими женщинами и их силе духа и надежде, которая до сих пор у них есть. Я бы так не смогла. Не смогла потому что глубоко  убеждена, что воля Бога не в том чтобы человек мучался всю жизнь- этот путь мы выбираем сами, я скорее думаю, что Господь созиждет семью и ему угодна семья, члены которой находятся в любви и гармонии. Та семья, отношения в которой пострены на взаимном уважении, на доверии, верности.  Все служители церковные и пастора в один голос говорят что разводится грех. И отлучают от церкви. Хотела бы им задать вопрос- а не грех жить в ненависти к мужу, который мучает тебя и твоих детей, понимая , что уже ничего кроме отвращения не испытываешь к человеку? Не грех обретать своих детей на жизнь в семье, в которой мужчина не является мужчиной? Не грех жить так ради Бога? Нужна ли Богу такая жертва и не является ли это лицемерием? Я всегда была против разводов и в своей семейной жизни никак не ожидала столкнуться с такой вот ситуацией. Но я не могу лицемерить всю жизнь,  в том что буду молится и делать вид что все нормально и ждать что в один прекрасный день все изменится, хотя в моем сердце уже ничего кроме жалости к этому человеку нет.

В жизни много случаев, когда дети служителей и пасторов разводятся, повторно женятся/выходят замуж оставаясь при этом христианами и уважаемыми членами церкви. Я не призываю к разводам, поймите меня правильно. Но факт остается фактом. Как один брат сказал: одним можно все, другим ничего. А Библия-то одна.:))) Так если одним детям можно жить в радости в повторном браке, почему это нельзя для других? Нельзя значит нельзя. Но получается, своя рубашка ближе к телу. Или как еще говорят: легко нам бить чужую плоть, а к нам будь милостив Господь.

Именно! Вот как Бог учит не судить!!! Сколько я в уме своем и сердце осуждала людей, которые стоят на грани развода и разваливают семьи! Мне по своей наивности казалось, что в Боге все можно преодолеть и что эти люди просто ненаучились разговаривать друг с другом. Много было ситуаций когда я  осудила и тут же сама попала в такую же! Бог меня постоянно учит- безконца. И вот тут я сама с такими мыслями греховными. Понимаю, что нельзя, знаю что плохо. Знаю что будет осуждение и скорее всего меня отлучат. Только вот пока никто мне не дал совета о  том как вырастить  нормальный и счастливых детей и быть счастливой в браке, где муж страдает игровой зависимостью и постоянно врет.

С этим согласна на 100%

А вот с этим совсем не согласна! Бог благ! Пожелали ли бы Вы своим детям такую судьбу? Нет! Почему же любящий Бог, который любит нас, может таким образом нас воспитывать? Для нашего воспитания у Него есть Слово - Библия. Он воспитывает  нас через Слово, а не через страдания! ( 2 Тим).

Что за бог, который не слышит? Иисус сказал - просите и дано будет. Он не сказал:"Просите! Просите! и много раз просите." Может быть это мы что-то делаем не так, что Бог не отвечает? А может быть вообще наши молитвы не соответствуют Его воле? А может быть Он уже все сказал в своем Слове и нам нужно это просто взять?

И еще... Иисус сказал, что кто разведется И ЖЕНИТСЯ на другой тот прелюбодействует. Развод не грех, если мы останемся одни. ( я так считаю). Я верю в то, что Богу не нужны мучения своих детей.

Elvira.

A pochemu Vy ne dumali ob etom , kogda vyxodili zamuz?

А почему у матерей, которые "в попу дуют" своим детям, вырастают потом алкоголики, наркоманы или тунеядцы? А у тех, кто гоняет их с детства по дому в труде, не позволяет себе исполнять ВСЕ их желания, приучает к тому, что в жизни есть трудности - гораздо лучшие результаты?

"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его."
(Прит.13:25)

Так ведь на встречах и в быту, в жизни - люди, зачастую, совсем разные. Если не жить с человеком каждый день, не ложиться и не вставать вместе с ним, не вести совместное хозяйство, то многие вещи и не заметны. Во время встреч ведь есть возможность "подать себя в нужном свете", а ненужное спрятать дома.............

Получается, что ты  его не любишь????

Тогда неудивительно, что в семье проблемы.

Зен, может тебе клавиатуру выслать с русской раскладкой? Если что, пиши в личку.

Да , Жанна права. И лицемерить мы умеем. Да и просто поменяться человек ожет за несколько лет . И в лучшую и в худшую сторону.

Послание Иакова "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений."

Микола. Мой комп сломался, пишу с мужа ноутбука. Нормально писать только через транслит могу....

По теме. Девочки, мы тут Господа представляем не отвечающим на молитвы, не могущим спасти человека , изменить ситуацию, сделать чудо... Мой Господь Всемогущий, Исцеляющий и называющий несуществующее, как существующее...

О Чем? О том что у моего мужа нет ни капли совести и что за  трудной ситуацией в жизни про которую он рассказывал стояла зависимость?  Он мне лгал перед  свадьбой, я верила, потому что не могла представить что человек может ТАК лгать. Если бы у меня было 10 мужей до него, я наверняка рассмотрела некоторые моменты. Но  на тот момент я считала по своей наивности, что он говорит правду.

А сколько по Вашему  может продлиться любовь к моральному садисту, если человек не мазохист, а вполне нормальная женщина, которая как и  все желают создать семью с надежным мужчиной и чувствовать свою защищенность. Многие ругают нас, что мы мол не понятно что от мужчин требуем и просим. А что мы просим? Мы просим быть отцами для своих детей и надежной опорой для семьи. Когда мы выходим замуж, то думаем о том, что вот тот мужчина, с которым мы можем растить  детей в безопасности и на него можно положиться.  Ни одна женщина в здравом уме не выйдет замуж за того, кто  по ее мнению в браке будет создвавть угрозу моральному и физическому благополучию, кого Вы думаете? Нам?? женщинам??? НЕТ!!! В первую очередь нашим детям!  И если маленький принц столько лет терпеливо ждет  и просит, то только по тому что у нее не отобрали последнюю надежду в том, что человек который является отцом ее детей изменится.

А сколько лет матери любят своих непутевых детей? Или они перестают их любить только потому, что те не оправдали их надежды?

Не согласна. Потому что знаю, что Бог   Всемогущий, Исцеляющий и называющий несуществующее, как существующее... И думаю, что все мы об этом знаем. Однако,  почему тогда   весь мир лежит во зле???? Наверное потому что в своей свободной воле человек избирает зло.  Ты молишься и просишь  не один год, а человек за которого ты просишь отвечает на это - НЕТ. Вспомните Писание- отрясите прах их от ног своих. Речь шла о тех городах, которые не приняли Свидетельство, а ведь могли и принять....

Жанна, не ровняй..:) думаю, если женщина начинает любить мужчину любовью матери - он теряет для нее интерес как мужчина.. ну если такие чисто платонические отношения.. и если это можно назвать семьей.. хотя очень искаженно это все..

Извините, но вот будет у Вас выбор кого отдать на смерть или в тяжелую болезнь? Мужа или ребенка? Вы кого выберете? Детей наверняка, если Вы нормальная мать. Но это конечно жестокий пример. Я извиняюсь за него.

Просто тут нельзя путать и смешивать понятия- Вы как родитель несете ответственность за свое дитя. Ваш муж- человек взрослый, и он должен как взрослый человек, скажу даже больше- обязан- нести ответственность за себя, свои поступки и за ситуацию в семье.  Как можно путать эти понятия? Любовь к детям - совершенно другого рода любовь, если конечно Вы своего мужа не усыновили. Ваша любовь к сыну или дочери  пройдет с Вам через всю  Вашу жизнь потому что она безусловна. Любовь к мужу или к жене, чтобы она стала безусловной- огромный труд двоих. Заметьте- двоих людей. Не бывает  тепла от огня, в который один подкладывает дрова, а второй постоянно заливает его водой.

"Зеленая"  я Вам пишу)) в личку, очень хотелось бы с Вами пообщаться, если конечно, Вы не возражаете, но вот пока не получила от Вас ни одного письма.

Ну, может я и немного утрировала. Но по себе знаю, так иногда достанет уже его поведение, кажется уже сил больше нет терпеть. Говоришь себе: сколько можно! Достал! надоел! А потом пройдет время, Господь исцелит сердце, и понимаешь: ну люблю ж я его! И есть ведь в нем стока хорошего!..............

А вообще, говорят, что перед созданием семьи главный вопрос не: что я буду чувствовать или получать, создав с ним (ней) судьбу? А: что я смогу дать ему (ей), сделать для него (нее), чтобы он(а) был(а) счастилив(а)?

Согласна с Вами полностью. Жаль только что все мы люди, все мы человеки..... Вот и у меня были благие намерения в отношении своего супруга. Вот и получается в моем ( тут я только о себе говорить) счастлив когда сидит в форексе и просаживает деньги, счастлив когда уезжает в командировки по  3 месяца. Счастлив когда я замолкаю и не поднимаю тему о том что семья должна быть вместе а не порознь.... вот и получается что семьи как таковой у нас нет

Я последнее время видела, что мужу нужна реабилитация, нужен друг, мужчина, за которым он бы смог идти.......... И Бог услышал мои молитвы - при церкви открылся реабцентр с лидером, которого муж уважает и через общение с которым он понемногу поднимается......

Кроме того, в семейных вопросах он тоже не силен. Отец его не был хорошим примером, хоть и не пил, не гулял, но и семьей особо не занимался. А друзья-алкаши подавали ему не лучший пример отношений в семье........ И Бог услышал мои молитвы: сейчас у нас дома проводит домашку замечательная женщина, педагог со стажем и хороший психолог, направление которой - семейные отношения.............

Бог все слышит - надо только конкретнее оформлять свои желания! И учитывать интересы обоих, а не только свои....................

Согласна с  Вами в том что надо  конкретно оформлять свои желания и поверьте искренне от всего сердца радуюсь, что у Вас происходят перемены. Ваш муж, раз откликается на слово Божье и это выражается в подвижках конкретных- не закрыт. Слава Богу, что у него не зарос "родничок". Значит подсознательно он действительно любит Вас и детей и хочет избавится от этой зависимости. Благослови Вас Господь миром и устройством в семейных отношениях и чтобы Вы увидели еще радостных и счатсливых дней. В общем медового Вам месяца  длинной в жизнь)))

Очень любопытно, что это за отпечаток, которого не хватает вашей жене. Можно подробнее, чего в ней нет такого же христианского, как и у Вас?

Спасибо вам, Елвира, но и вы тоже не отчаивайтесь! Поверьте, что после черной полосы наступает белая!

Я ведь знала уже, что если человек в грехе, то, пока он не упадет на самое дно, он не захочет подниматься........ Но так тяжело было ждать этого дна: это уже оно или еще нет? И сломанный нос, и выбитые зубы, и вывернутая челюсть - это уже предел или еще нет?

Но Господь, когда дал мне вторую беременность дал и свое Слово о том, что все еще будет хорошо, что еще народы будут вопрошать: а не тот ли это народ, что был в поругании? Так что, стараюсь на раскисать и верить Господу! Хотя, и после рождения сынули еще были тут перипетии, так, что и в милицию заявление писала................

 А когда вы выходили замуж, Бог не слышал вас или вы не слышали Бога? Если Бог благословил ваш брак, то вы просто должны умереть для себя и начать сражаться за своего мужа. Когда ваша молитва из" Бог дай мне и я хочу", станет " Бог вот я , делай из меня то, что Ты хочешь, веди меня туда, куда Ты хочешь, да будет воля Твоя в моей жизни", вот тогда Бог и будет отвечать на ваши молитвы.А так пока детский сад получается, напоминает Адама " та жена, которую Ты мне дал...".

Не спрашивайте совета у людей, спрашивайте у Бога, и Он вам ответит, и только так Бог начинает взращивать человека и личность, из младенца в служителя. Вы- помошница, так и помогите состояться мужу, как личности, подставьте ему свое плечо и сражайтесь за свой дом и семью, если это угодно Господу.

У каждого из нас своя дорога. Бог конечно благ, но Своему Сыну Он уготовил страшную и мучительную смерть  только потому, что все мы, такие  грязные и порочные, завязшие в собственных грехах, ждали искупления.

Джойс Майер рассказывала историю  об одном мужчине, у которого сын умирал от рака, мужчина молился и верил Богу об исцелении сына, а когда сын умер, то мужчина спросил у Бога: "Бог, где Ты был, когда умирал мой сын?" и Бог ему ответил:" Там же, где и был, когда умирал Мой сын".

От Бога никто не может отлучить. Люди больше привязаны к церкви, к общине, чем к Христу.

Вот и я каждый раз думаю о том, что сказано, что ни ангелы, ни силы да вообще никто не сможет меня отлучить от Бога.

Я вот всегда думаю о том, что неужели отлучение от церкви положительным образом повлияет на духовное состояние человека? Моразм просто какой то.

Сестра , я писал по опыту, как у меня было и чему меня Господь научил - дать Ему право выбора своего супруга.

Спасение свое мы ему доверили, здоровье доверили, призвание Он выбирает, деньги Он показывет где и как , и так далее. Так почему Он не выберет мне помощницу полностью соответствующею мне. Он мне предложил поверить Ему , Он не ошибется. Я согласился и Он выбрал. Только ОН  знает все закоулки моей души и все про меня и про неё только ОН знает. А как вы можете сами выбрать ? Вы откуда знаете что в человеке. Неужели довериться Отцу так трудно , а может страшно, или противно (один брат мне так сказал)  "вдруг Бог выберет толстую, рыжую , глупую , я должен жениться ?!".  Это только говорит о степени доверия к НЕМУ.

Мне думается, что Вы несколько идеализируете некоторые моменты. Напоминает не то, что каждый человек несет ответственность за свою жизнь и поступки, а то, что если твой муж не может нести ответственность за свои поступки- возьмите это на себя и несите: 1. Ответственность перед Богом за себя .2 Ответственность за спасение своего мужа и жизнь своего мужа на себе.

Каждый человек - это личность. И живя с зависимым человеком-  второй становится созависим, а значит несвободным. Я молюсь за него, но это вовсе не означает, что я буду дальше с ним жить , если возникнет угроза для меня , моему психическому здоровью и физическому. С людьми созависимыми- это очень распространенный вариант. Я не сомневаюсь в том, что  Бог может его изменить, но только в том случае, если человек этого сам захочет.  Насчет Адама- я , кстати, не ропщу на Бога за своего мужа, если Вы об этом. НО человек сам выбирает с кем ему жить или не жить вообще. Потому что, возлагая абсолютно все на Бога есть большая вероятность, перенести туда же и всю ответственность за все происходящее в  своей жизни. А я не считаю, что  это в воле Божьей.

насчет Бога- поверьте , я спрашиваю. Насчет того, чтобы человек состоялся как личность, вообще то напоминает родительскую гипер опеку. О чем Вы говорите??? Я должна помочь ему состояться как личность?Этим должны были заниматься его родители.Я его помощница, как Вы совершенно справедливо сказали, но я не его мама. Я выходила замуж, а не оформляла процедуру усыновления. Помогать, когда трудно- да, подставлять плечо и понимать, когда нужно понять, поддержать в трудной жизненной ситуации как жена- да. Наставить, когда нужен мой совет= это пожалуйста, последнее слово все равно остается за ним. Но избавьте, пожалуйста меня от материнства для 32 - летнего мужчины.