Vit, к тебе вопрос: Как бы ты отнёсся к Христу, если бы ты жил в те времена и он сказал "Я есть конец закона и субботу празднуйте кто хочет?" юpий39, я заметила что ты больше всех из этой темы святишь субботу,- всегда вовремя следишь и приветствуешь наступление субботы ...

Alexxandr, =Vit что-то я не понял о чем это "Бог не живет среди них, а в них" в ком? ----- А как ты думаешь во времена первых апостолов язычники определяли от Бога апостолы или нет?= По первой части: Повелев сделать скинию, Бог сказал, что будет жить "среди них". Далее, пророчествуя о Христе, Он сказал, что "вселится в них" и будет жить "в них". Так же и Христос сказал, что создаст храм нерукотворённый. Есть такое выражение, что "храм не в брёвнах, а в рёбрах". Надеюсь, что так будет понятно? По второй части: Думаю, что да, иначе бы не просили Павла проповедовать в следующую субботу и не пришли бы послушать его почти всем городом (Деян.13:42-44).

victoriya =Как бы ты отнёсся к Христу, если бы ты жил в те времена и он сказал "Я есть конец закона и субботу празднуйте кто хочет?"= Честно скажу: я не знаю. Но хочу заметить, что Христос не мог противоречить тому, что некогда Сам сказал в древности через пророков, в том числе и в отношении закона. Он, Законодатель, не может предлагать беззаконие. Хочу задать в свою очередь встречный вопрос: представьте, что мы живём в самый канун Второго пришествия (мы уже живём практически во время конца, при дверях) и в мир явился сам сатана в облике Христа, с ранами, в том виде, как Его привыкли представлять христиане. Этот христос исцеляет любые болезни, говорит слова мира, добра, повторяет то, что некогда говорил настоящий Христос. Говорит о святости Бога, возносит Ему хвалу. Он разъясняет Писания и прочее... Смогли бы вы определить, что это не настоящий Христос, а ложный? По какому критерию?

.victoriya " юpий39, я заметила что ты больше всех из этой темы святишь субботу,- всегда вовремя следишь и приветствуешь наступление субботы ..." - так это же моя тема, это я ради субботствующих братьев, чтобы вернуть их в истинный покой (шабат) Божий из поклонения немощным вещественным началам - Гал. 4:3-9

Vit, в ком "в них" в евреях, во всех, в ком??? 2. Я спрашивал не о том доверяли они апостолам или нет, а о том КАК??? они узнавали от Бога апостолы или нет? Как люди насквозь пропитанные яз-ом вдруг начинают верить в Иисуса?

Alexxandr, А не читал ли ты, что наше тело есть храм Божий? Или, не читал ли, что во Христе нет ни еврея, ни еллина, и т.д.? А ты сам, всегда был христианином? Что произошло такого в тебе, что ты стал христианином (конечто, если стал)? Как ты узнал, что тот, кто тебе проповедовал о Христе, является вестником Евангелия, а не самозванцем и говорит "неотсебятину"?

Miha """"""""""Так евреи и распяли Христа..."""""""""" на ето я скажу как всегда говорил : Слава Богу што Евреи Распяли Иисуса Христа =) Слава Богу ! Слава Богу! Алилуя! _________________________________________________________________ Не за субботу распяли Христа, читай Евангелию! там написано за што Ево распяли! Там так говорится : за то што Он сказал за 3 дня построю храм =) Чевото я там за суботу не нахожу ничево штобы написано было=)

Vit, "Смогли бы вы определить, что это не настоящий Христос, а ложный? По какому критерию?" Христос не придёт во второй раз творить чудеса, Он придёт чтобы вознести Своих от земли. Не тех кто праведен от закона, а праведных по вере в Него. юpий39, Интересная тема, важно необходимая для тех кто ещё надеется на праведность от закона... Победы тебе во Христе и Им Самим..!

victoriya вы не ответили на вопрос. я не спрашивал, зачем придёт Христос во второй раз, а о том, как можно отличить ложного христа от настоящего. Т.е. перед Вторым пришествием должен явиться сатана в образе христа, как можно будет не ошибиться, чтобы не поклониться лжехристу? неужели так трудно ответить на этот вопрос?

Vit, если я тебя правильно понял то после воскресения Иисуса, Бог стал жить во всех людях, так ? 2. Vit отвечаешь вопросом на вопрос, просто ответь как ты считаешь как они обращались к Богу ?

Vit --------->>>>>>04-04-2008 14:24 я несогласен ! ведь они не нас розпинают а Правду Божю розпинают своей неправдой ! А нас они доводят или выводят из себя соей впертостю и несмерьоностю ! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ** * * * * * * * * * * * * * * * ** * * * * * * * * ** * * * * * * * * * ** шабат - закончился (так жаль=( хотелось ищьо подольше отдыха )

zot А я не говорил, что за субботу, читай мои посты

Vit, те кто не принял Христа, примут лжехриста, в основном наверное Израиль, а те кто приняли Его, те ожидают второго пришествия для вознесения с Ним. А как будет с теми кто всё ещё надеется на закон? Христос не есть "дополнительная" праведность, Он есть праведность для уверовавших в Него, а кто надеется на закон и свои правильные поступки, - будут судимы по закону. zot, отдыхайте и в воскресенье и благодарите Бога за такую Превосходную жертву, которая искупила мир от грехов...

Alexxandr Всё пытаюсь понять, что ты хочешь сказать? Толи, что язычники обращались - не обращались к Богу? я вообще не понимаю, о чём ты? Кто "они"? Язычники? Когда обращались? До принятия Христа или после? Да и вообще, что ты хочешь сказать? Извини, я просто не понимаю тебя.

ну вот, уже и в моей теме это горе... (порно-спам). Хочу обратить внимание всех, что этот спам не сам по себе появляется, а кто-либо из участников "на хвосте" приносит, сам того не подозревая. Как это происходит? Кто-то из нас балуется порнушкой, цепляет там вирусняки, которые прячутся затем на его компе и когда любитель "клубнички" заходит затем на наш форум, то этот вирус копирует ссылку на тему и отправляет по сети на свою "базу" (сервер) откуда затем автоматически рассылается порно-спам с генерацией случайных ников-паролей. Как бороться? Во-первых, не лазить по порно-сайтам. Во-вторых, ставить обязательно антивирусное ПО, а также фаервол - прогу против сетевых атак. (извините за оф топ)

victoriya =те кто не принял Христа, примут лжехриста, в основном наверное Израиль, а те кто приняли Его, те ожидают второго пришествия для вознесения с Ним.= Это не серьёзно. Такой подход не может быть критерием. Христиане ожидают Второго пришествия, но сатана не дремлет, он сошёл в сильной ярости, он ищет всевозможные способы, чтобы обольстить даже избранных. Поэтому он примет последнее средство обольщения, придя в образе Христа. И тут многие ошибочно признают его за истинного и поклонятся ему. Кто не принял Христа, тот и так обречён. Зачем его искушать? Иисус же предупреждал о лжехристах и лжеапостолах. Павел писал о беззаконнике, пришествие которого будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными. Как определить, что всё это ложное? Ведь когда придёт истинный Христос, многие окажутся среди тех, кто только думал, что принял Христа, а в действительности поклонился дьяволу. Есть ли у вас серьёзные идеи? Как не ошибиться? Всё таки вы не внимательно читали мои посты, раз вновь говорите о ком-то, кто надеется на дела закона. Я об этом уже писал: спасение только по благодати и верою в Христа! Очень прошу, перечитайте мои посты и не повторяйте одно и тоже.

Vit, ты говорил: 05-04-2008 00:36 --------По первой части: Повелев сделать скинию, Бог сказал, что будет жить "среди них". Далее, пророчествуя о Христе, Он сказал, что "вселится в них" и будет жить "в них". Так же и Христос сказал, что создаст храм нерукотворённый. Есть такое выражение, что "храм не в брёвнах, а в рёбрах". Надеюсь, что так будет понятно?---------- Так вот я спрашиваю в ком сейчас живёт Бог? А поповоду как обращались язычники к Иисусу во времена 1-ой церкви. Так ты спрашивал, как я решил что церковь куда я хожу от Бога она или нет, вот примерно так как язычники узнавали что апостолы были от Бога. Надеюсь ты поймёшь.

Alexxandr по первому вопросу: В том, кто позволяет Ему обитать в нём. Наверное это не просто объяснить подробно, каждый по своему представляет. Лично я это понимаю так: если я принимаю Бога и Его "правила", помышляю о Божьем, поступаю в жизни так, как Он советует, свои действия сообразую с Его заповедями, то в моём разуме "строится" соответствующая модель поведения, формируется характер, подобный характеру Христа. Тут я не говорю о том, что Д.Св. "вселяется" буквально, как новосёл в новом доме (мы просто не можем всего знать, как это происходит в действительности). Во многих живёт дух протисвления вместо Духа Божьего. Это ты хотел от меня узнать, или что-то другое? Что касается второго: видишь ли, когда-то я посещал православную церковь и считал, что это и есть "самая правильная", а все остальные - секты. В Писании сказано, что и сатана принимает вид ангела света, поэтому и его служители так же выглядят. Они не говорят, что сатанисты, т.к. и сами не знают этого. Иисус сказал, что создаст Церковь, а не церкви. Язычники приняли апостолов, как Божьих вестников, не безоговорочно, а исследовали вопросы веры, как в Верии, разбирая Писания.

Alexxandr В первые века христианская церковь не была так разделена, как в наше время, поэтому у них была только одна возможность относительно христианства, все остальные - язычество в разных видах. В наше время христианских церквей очень много, но истинная Церковь, т.е. церковная организация, созданная Богом, может быть только одна. Ведь Христос говорил о церкви, а не о церквях. Поэтому вопрос выбора церковной организации весьма важен. Например, от вокзала отправляется много поездов, но чтобы попасть в нужный город, нужно сесть именно в тот, который туда идёт. Так и с церковью. Церковь может называться христианской, но на самом деле таковой не являться (к примеру "Свидетели Иеговы"). У Божьей церкви есть определённые критерии, которые содержатся в Библии. Причём они должны присутствовать все, а не только отделные. Поэтому я и спросил, как ты определил, что сделал верный выбор.

Vit, я читаю ваши посты и мне нравится я вообще удивляюсь вашим ответ и тому, что я вас понимаю - так что у меня даже вопросов не возникает. Но также меня удивляет, что вас даже не хотят, понят другие просто по рассуждать над тем, что вы пишите. И все то что я когда-то знала из писания как то стало для меня второстепенным. Благодать Божия не отменила закон Божий и потом Благодать Его вступила в силу сразу после того как человек согрешил. и еще написано, если нет закона нет и преступления, а первый мир погиб быв потоплен водою по причине беззакония, а значит и закон заповедей, по которому познается грех уже существовал, и еще, а также законы о жертвах приношениях за грех тоже и жертвы, указывающие на искупительную жертву тоже. Сегодня нам не нужно приносить за грехи животных потому что истинная жертва уже принесена. И сегодня мы не придаем смерти грешников по закону именно этот закон явился по причине преступления но Бог соблюдает беззаконников ко дню суда для наказания. Я вас правильно понимаю?

Vit, понял тебя, но я всётаки думаю что Дух Святой буквально вселяется в чел. но не во всех конечно-же. А насчёт верного выбора, вот почитай 1-е Кор. 2:1-5 особенно 5-ый стих, просто Бог какой был такой Он и сейчас, ну и конечно же по плодам.

2-е Фессалоникийцам 2 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. В каком храме он воссядет? В Израиле... Vit, "Кто не принял Христа, тот и так обречён. Зачем его искушать?" - читай с 10 по 12 стих... 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

cЛoBo Слава Богу, что Он открыл вам истину! Закон - это основание Божьего правления. Он был всегда и будет всегда. Например Каин: когда он убил Авеля, Бог сказал ему, что если он совершил грех. Если бы не было закона, то о каком тогда грехе мог говорить Бог? Так же и Ииосиф в Египте, отвечая жене Потифара, говорил о грехе прелюбодеяния. А ведь грех - это беззаконие, т.е. нарушение закона. И о других заповедях мы находим упоминание в книге Бытие, а ведь скрижалей ещё не было. Закон передавался из уст в уста, от отца к сыну. Сравните: Исх.20:1-3. - Быт.35:2-4. Исх.20:4-5. - Быт.31:19-34. Исх.20:7. - Быт.12:3. Исх.20:8-11. - Исх.16:4-26. (это ещё до Синая). Исх.20:12. - Быт.9:20-25. Исх.20:13. - Быт.4:8-15. Исх.20:14.- Быт.39:7-9. Исх.20:15. - Быт.44:8-16. Исх.20:16. - Быт.27:12. Исх.20:17. - Быт.25:29-34; 27:1-45.

Alexxandr =почитай 1-е Кор. 2:1-5 особенно 5-ый стих, просто Бог какой был такой Он и сейчас, ну и конечно же по плодам.= Истинно, Бог не изменяется! Что касается плодов, то мне вспоминается сказка по маленького Мука. Саму сказку я не читал, а мультфильм помню. Там присутствовали некие плоды, съев которые, у человека вырастали уши и нос. И чтобы избавиться от них (гипертрофированных), нужно было съесть другие. И внешне все они были привлекательны. Так же и Ева, когда увидела плоды запретного дерева, они показались ей не такими уж и страшными, даже вожделенными для глаз. Последствия известны. Так что, это очень не надёжный критерий, даже опысный. Ведь сатана идёт на всё, чтобы обольстить. Вспомни и то, как бесы реагировали на Иисуса (Мк.1:24). Они говорили о Его Божественности, признавая Его статус. Поэтому, полагаться на чувства и на эмоции, может быть просто опасно. А теперь вспомни, как сказали обвинители Даниила, когда решили погубить его (Дан.6:5). Хочу подсказать два из критериев - Откр.12:17. Особенно поразмышляй над словом "сохраняющими".

victoriya я не буду сейчас говорить, в каком храме, это целая тема. Из приведённых текстов мы находим важную информацию. "Беззаконник" - это тот, кто отвергает закон. В этом вся суть. Вы даже не заметили, как саму себя уже причислили к этой категории. Ведь все, отвергающие четвёртую заповедь, в конце концов начинают утверждать, что закон упразднён... А на вопрос вы так и не можете дать ответ. Да и ваши пасторы - тоже. А ответ-то простой. Прочтите внимательно мой пост к Alexxandr.

АСД-единственная истинная церковь на земле, и нет спасения вне АСД! Браво!

Vit, ""Беззаконник" - это тот, кто отвергает закон. " Нет, беззаконник тот, кто надеясь на праведность от закона, нарушает его. И, сам знаешь, если нарушишь хоть один малейший пункт, сделаешься виновным как нарушитель всего закона и судим будешь по закону. Это означает смерть... Все, умершие для закона, Иисусом Христом, находятся под Его святостью какую Он дает как дар праведности, - это настоящая благодать и покой.

Vit, ты так говоришь из-за того что ты знаешь много о Боге, но не знаешь Его лично. А за плоды Vit написано, что хор. дерево НЕ МОЖЕТ приносить плохой плод и наоборот. Хор. плод в первую очередь это ЛЮБОВЬ, но не та которую мы "можем" выдавить из себя, но исходящая от Бога как напис. в Кор. 13гл, кто это пережил реально тот знает. А вот плохой плод я вижу у СИ и у АСД (я не говорю лично о тебе) так вот этот плод наз. Страх, это не от Бога. Vit, (Дан 6:5) а что нас и вас разве не в чем обвинить? Если Иисус говорил что если кто гневается напрасно на брата или посмотрел на женщину с похотью, тот подлежит геене. Разве есть такой чел. на земле? Но милость превозносится над судом.

Miha =АСД-единственная истинная церковь на земле, и нет спасения вне АСД! Браво!= Ты сказал?...

victoriya =Нет, беззаконник тот, кто надеясь на праведность от закона, нарушает его......= Всё правильно, но мы имеем Ходатая, Иисуса Христа, Праведника, Который, если мы, согрешив, исповедуем наши грехи, простит их нам. Вот это настоящая благодать. А вы что же, предпочитаете иметь вседозволенность, раз не в состоянии соблюдать заповеди, которые не тяжки? Когда же вы сможете ответить на мой вопрос? В своих постах вы стали нервничать. Постарайтесь спокойно разобраться и всё таки найти ответ на мой вопрос.