Библия всегда дает ответы. То что грех она называет грехом без скромности и подбора слов но умолчание об "этом" как о грехе допускает две мысли: 1 Это на совести каждого человека. 2 Вводим это под статью-----" кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. "---и воспринимаем как грех. а вобщем ----- итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; (Матф.23:3,4) может быть это бремья?

Никаких "может быть", это - грех. Alek$, удивительно, что у тебя такое представление о "Его присутствии". Когда люди были без греха, они перед Богом именно такими и были - как есть! Когда приходит грех, люди пытаются укрыться. Мастурбация - грех! Именно поэтому приходит осуждение и муки совести. Если не оставить грех, то, несомненно, происходит всё дальшее отдаление от Бога. И неважно, подросток это или зрелый человек.

Мастурбация - грех! -------------- важно - кому и когда это говорится.

нeдoбpый кoт Есть вещи на которые в Библии трудно найти ответ. К примеру ролевые игры в семье, или игры в садо мазо, ну касаемо сексуальных моментов. Однажды я задал Богу вопрос, что Он думает о такой вещи как игры в садо мазо но только не в тех рамках что известны миру, и в интернете к примеру, а в рамках между любящими друг друга мужем и женой. Казалось бы Бог не пойдет в спальню супругов оставляя это место им, это их святое святых образно говоря. Но я не один а два раза получил о Бога исчерпывающее откровение что "эти вещи нечисты в Его глазах" Поэтому как бы кто по доброму не излагал эти идеи, я знаю что такие вещи нечисты в любом случае. Это противоестественно для любящих друг друга супргуов. Пока я не имею ясного откровения и ведения по данному вопросу мастурбации, я буду руководствоваться своей совестью. Но конечно это значит что в нужное время я спрошу Бога по теме ища ответа у Него, и в общении с близкими Богу служителями. впрочем пока склонен считать что сфера действительно отдана на уровень личной совести. Egud предположительно муки совести оттого и есть что именно в данной теме человек заранее имеет понимание что если он сделает то сделает грех.

Алекс Ты молодец такие вопросы Богу задавать! Много людей сначала делают, доходят до того что их уже муж (жена) не возбуждают требуют кого-то третьего, впадают в проблемы а тогда вопрошают Бога , зовут служителей. В Библии еще есть грех нечистоты -это относится к сфере интимных взаимоотношений.Это я о садо-маз. А вот такой вопрос мне задали супруги с 5 лет стажа: можно ли использовать "искуственый" если муж очень скоро выходит из игры а женщина хочет продолжения? Грех это или нет?

***Смешно читать:))) Валин четырехлетний сын должен жениться сейчас???:)))) Или, к примеру, десятилетний подросток должен жениться?:)))*********** Можешь, конечно, посмеяться. Только что ты будешь делать в его 14-19 лет когда придут последствия эмоциональной распущенности и полной зависимости от похоти плоти? И что он тебе скажет в свои 30? Поблагодарит? Вот тогда и посмеёшся. Я не говорю что проблема решается на ура, но моя позиция в этом (как прочем в любом) вопрсе является определяющей для достижения победы, по одной единственной причине - потому, что я в ЗАВЕТЕ с ТЕМ КТО решает все вопросы. Это ОН даёт мудрости, что делать с четырёх летним и с двенадцатилетним, как найти подход к сердцу ребёнка (их у меня четверо) и жены, как не пустиь похоть в дом и что делать, если грех пытается всунуть нос, пытаясь обмануть когото из моих. Бог САМ поставил меня охранять и защищать мою семью, ОН и обеспечивает выполнение задачи. Я не питаю иллюзий - сам по себе я безпомощный, но я не сам, ОН со мной. Об этом я вам и говорю - как вы можете бороться с грехом не назвав его по имени? Как можете получить помощь в борьбе, если не боритесь? Конечно, во всём этом много тонкостей, но вопр в принципе

Dobriy Согласна полностью. Валя Думаю, что детей нужно учить про чувственность, и думаю, что они вдохновляемы от дьявола на такие действия. Мне кажется, что если мы их учим зубы чистить и находим для этого слова, то за их сексуальной чистотой чистотой мы тоже должны следить. А вы знаете, что у каждого своя мера сексуальности на жизнь? Вот как мера веры? И что растрачивать на себя, на куда попало значит обкрадывать мужа-жену? И что потом это переходит в серьезную зависимость? Так что любите своего ребенка по-настоящему! Я не знаю, что бы я говорила, но я бы точно молилась и спрашивала Бога, как поступить. А ... все так делают... не знаю, что сказать... Вы вообще в кого уверовали и уверовали ли? Если Иисус ваш Господь, ккая разница, что делают все?

Я считаю самоудовлетворение сексуальное - это грех. Вопрос к тем, кто так же думает: можно ли считать, что человек одержим? Имеется ввиду одержим не навязчивой идеей, а буквально одержим бесом? (Если человек - не верующий, понятно, что может. А если верующий?)

Вопрос сводится к тому - могут ли верующие быть одержимыми, мнения полярные могут быть. Но для ясности - первый этап демонического влияния: человек соглашается с идеей подкинутой бесами (сильным желанием), верующий при этом понимает, что это похоже на дела плоти и СОЗНАТЕЛЬНО делает первый шаг. Второй этап: когда ЭТО уже вошло в привычку, навязчивую, и чел. не может не делать ЭТО сколько нибудь долго, срывается. На этом этапе ещё может получить освобождение самостоятельно , но при сильной воле или мотивации. Третий этап: одержимость в полном смысле слова, практически клиника. Без помощи родственников и служителей (христиан) освобождение не возможно, ну я не слыхал скажем так. Между первым и вторым этапами, обычно несколько месяцев, между 2 и 3 - м по разному. по этому я и пишу о том, что нельзя легкомысленно относиться к заигрыванию с грехом - он злой и подлый.

Dobriy получается, что в верующем человеке живет бес? или просто человек контролируют нечистые? либо ЭТО грех плоти?

root =Хмм не думал что девушки с этим сталкиваются..Я всегда думал с журналов и книг,что у мужиков одни страсти а девушки словно мертвы для этого...= Если б девушки были мертвы для этого то и секса бы не существовало :))) Надо устроить нашим братьям сексуальное просвещение. Большинство девушек этим страдают. Просто притворяются что ничего нет. И на форуме они вам скажут что ничего нет (не соврут если скажут так может только 5% девушек) ОБРАЩЕНИЕ К ТЕМ КТО СЧИТАЕТ ЭТО ГРЕХОМ Меня вообще немного удивляет: почему тема Зависть на этом форуме загнулась, никто не спорит о ней. Ведь зависть это еще больший грех. И не понимаю что толку выносить приговор: это грех! Если ты прошел через это и справился с этим, так скажи. А просто говорить что вы такие грешники, такие нехорошие раз этим занимаетесь... вы что, реально думаете что кому-то помогаете этими словами??? Слушая все это не хочется ни к Богу идти, ни вас знать, простите...

Dobriy Ну в самом деле, поделитесь своей мудростью, если у других ее не хватает. Как быть в таком вопросе с детьми до 10 лет и с подростками 12-16 лет, которых не убеждают слова грех-не грех.

Boпpocы - грех не бывает больший или меньший - он просто грех, и мы здесь не обвиняем кого-то "ты грешный значит плохой", а разобраться что грех а что нет важно для того чтобы ты мог выйти из греха и наслаждаться большей близостью с ПАПОЙ, если ОН твой ПАПА конечно. MaRusy@ - я уже писал, что в каждом конкретном случае может быть много тонкостей, но в общем всё сводится не к правилам, а к принципам. Конечно 4 летнему ребёнку сложно объяснить что это грех, можно подумать как максимально ограничить возникновение привычки с пом одежды т.п. но так же очень важно просто объяснять что этого делать не нужно (не "нельзя") , если ребёнок постарше - можно обяснять почему эта привычка не полезная и в чём её вредность. если 12-16 лет и проблема уже есть, а признаков спасения не наблюдается нужно молиться о спасении в первую очередь, обьяснять почему это приравнивается к блуду и какие последствия нужно по водительству Д.С. чтобы это не стало "пилением", которое приведёт к потере контакта, если он есть, если его нет нужно начинать с налаживания отношений. А насчёт моей мудрости - её у меня маловато, каждый раз к НЕМУ обращаюсь за конкретным советом и помощью.=)

MaRusy@ и ещё такой характерный момент заметил, если родители или один из них пребывают в грехе (в данном случае в блуде или порно) дети сами не понимая почему, варятся в томже духе и не смогут выйти из под его влияния пока СОЗНАТЕЛЬНО не начнут с ним бороться. Этот ньюанс касается темы духовной власти и очень объёмный и интересный. Если у родителей с этим нет проблем то профилактика у детей значительно облегчается.

Мастурбация - ведет к духовному уродству, к отупению всего человеческого, чистого и высокого. Это жизнь на уровне тела, животная уровень.

Мастурбация - это уродство и на физическом уровне, и на душевном.

Уродство - неизлечимо. Зачем сравнивать?

Для того, чтобы не быть уродом.

какие мы все красавцы!

нeдoбpый кoт, у тебя нет проблем с рукоблудием? Ну так чего хвалишься? Благодари Господа и помоги другим справиться.

я всегда наставляю молодеж не воспалятся а женится а молодоженов не уклонятся друг от друга тогда для мастурбации нет места. И еще роботы желательно иметь без ночных смен и командировок.

Почему ета тема так много обсуждается?(я имею ввиду не на етом сайте,а в общих чертах.весь нет думает над етим вопросом)а потому что много кто пытается найти себе оправдание.скажу так.как и от всякой заразы,так и от етой можна избавится.как?хочеш уничтожить грех,мори его голодом.

Вопросы-конечно я теперь уже верю))просто кажется нужно найти ту самую единственную и делать это сообща..Тот кто думает что это легко оставатся без палений в 30 лет ни разу не спав с девушкой и срывается в онанизм,то вы судьи ..Вы просто не переживали то ,что другие..Думаю есть грехи посерьезней чем мастурбация.Да из не надо вырасти ...это вопрос духовной зрелости ,освобождение искать нужно ,но это процесс с вставанием и паданьем. Вот слушал пастора с Хиллсонг Сая Роджерса ,бывшего транссексуала..Он уже женился,у него после покаяния семья и дети от семьи большие и он 30 лет верующий ,но до сих пор голос и манры жеманные,так как он колол себе женские гормоны..Он сказал ,что единственно страдал от нее даже будучи в служении ,но Бог успокил его что он искупил всю его жизнь ,даже зная что будет грешить и не перестанет быть сыном.. Бог не законник..Он хочет освободить не только от действия ,но и от проблемы внурти

я впервые на форуме, удивляюсь, как долго (с 29.11.2008!) обсуждаете эту тему, настолько актуально????

нeдoбpый кoт, мне всегда интересно как легко дают совет - надо жениться или выйти замуж.... Простите, это легко говорить. А на самом деле, это не хомячка пойти купить в магазине. А щас, тем более страшно замуж выходить. Как почитаешь сколько среди христиан щас разводов(((

среди Христиан разводов НЕТ. Разводятся приставшие к христианам те кто не хочет напрягатся---любить. Я знаю что говорю. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:4-8) Чтобы это исполнить надо менять себя, жертвовать собой, любить её (его), заботится о ней (нем) тогда будет счастливый брак. У меня 18 лет действительно счастливого и благословенного Богом брака.

слава Богу, что у вас хороший благословенный брак. Я рада за вас. А за себя не могу такого сказать. Я тут уже свою историю рассказывала, повторяться не буду. Но могу сказать, что в моем разводе в 80% виноват муж, который когда женился не любил меня и преследовал свои цели-стать дьяконом. И усилия я прилагала сохранять брак. Но когда он сказал -иди подавай на развод, уже не выдержала..... Так что не надо говорить что все,кто развелся-это лжехристиане...

а если 17 лет? не женится не можешь..а секса хочется, а чтобы удержатся от секса хоть мастурбация помогает..так как удержатся и от того и от того?

Христианин нужно доверится Богу,но поверь мне что если не научишся себя контролировать,то можно загнутся от депресии и похоти..особенно как я ,с детсва верующий и не спавший ни с кем,а мне уже немного за 30..и я все жду..так что теперь если б мне было 18 ,а я знал что так затянется? ..Конечно нужно женится и не тянуть ,чтоб не было одиночетсва и похоти в 30 ,чтоб с ними боротся ,а лучше с женой и детьми сидеть у камина..но все же 17 и даже 20 лет для парней не для секса ,возраст совершеннолетия и вступления в брак с 21 года в многих странах..Есть время доверить все Богу и ждать своего часа ..

Извиняюсь если повторюсь... но нет времени читать всю ветку... я рассуждаю так... вот рукоблудие, как многие говорят, считается грехом, потому что это удовлетворение плотских похотей, т.е. желаний своего тела (я имею ввиду за неимением постоянного партнера). НО... ведь пища это тоже удовлетворение потребностей тленного тела. Многие скажут, что это необходимо и поэтому грехом не является, хотя злоупотребление (тобишь обжорство) - это уже грех... Но ведь абсолютно такая же ситуация и с мастурбацией - уже давно доказано что если постоянно воздерживаться, то это приводит к застойным явлениям в области таза и гениталий, а у мужчин так вообще отсутствие регулярной разрядки может привести в раку яичек и т.д. Поэтому как и с едой это необходимо делать периодически (снова повторюсь - если нет партнера), т.е. для здоровья разрядка дожна происходить не реже раза в неделю. Но злоупотребление мастурбацией наверное можно приравнять к греху как и чревоугодие... Это мое личное мнение, просто логически порассуждав - господь создал нас такими какие мы есть, и создал так что без регулярной эякуляции у мужчин - может возникнуть проблема (рак), которая может привести к смерти, следовательно...