panther, но то что кто-то говорит, что эти книги канонические - совершенно не означает, что они на самом деле канонические! неужели Вы исключаете возможность коррекции со стороны нечестивых людей, которых немало было за эти тысячелетия??? я жду от Вас здравого смысла и очень на него надеюсь... и как Вы считаете - разум дан нам от Бога, чтобы мы смогли понять Его? Или Господь хочет, чтобы мы не пользовались им (разумом), а просто читали Писание и слепо выполняли все что там написано и не задавали вопросов ? То есть были овцами, как и написано в Писании... Этого хочет Господь по-вашему? Интересно узнать Ваше мнение.

human ... но то что кто-то говорит, что эти книги канонические - совершенно не означает, что они на самом деле канонические..... То есть вы ратуете за СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ???? :-))))

human, в том-то все и дело, что я вовсе не исключаю коррекции при переводе. А мой ответ по поводу перевода добавила как одно из доказательств, что подобное возможно. На самом деле, если подумать, каждый второй из нас знает, к примеру английский язык, но если будет переводить один и тот же текст окажется, что переводов будет несколько. Так же и здесь оригинал библии один, и написан на древнееврейском языке - до нас же она дошла совершенно на других языках, поэтому я вполне могу допустить что перевод может и не совпадать с оригиналом. Но это же не означает, что я не верю в слово Божие.

Уважаемый root, я верю только тем убеждениям к которым вижу доказательства, если вы считаете, что " мастурбация и блуд одинаковы в глазах Бога", то где доказательства по поводу нашей темы - мастурбации? В Писании не имеется этого, видимо по этой причине вам не чего предоставить,а только остается говорить, основываясь на личностном отношении. По поводу всего остального, к словам Human мне нечего добавить, с нетерпением жду ваших ответов на его поставленные вопросы.

root эти люди находясь в грехе защищают его , один вообще не считает библию (66 книг) достоверным словом Бога, другая перекручивает писание под себя и не слышит ответы на свой вопрос , думаю они сами сделали свой выбор , сами и резульнат получат (говорю это с сожалением потому как знаю чем это заканчивается ) 3 года или 15 лет но результат будет, закон сеяния и жатвы не отменён. Ну ладно.... Всем благословений.

human-насчет вялой спермы и неимения детей-то это с вашей стороны нревнимательность..Я ж говорил что с вашей точки зрения я за 10 лет много и часто прибегал к греху мастурбации ,так что разговор излишен..Потом почему вы считаете исцеление нереальным в наше время? К какой деноминации себя соотносите с Panther ? насчет искажений ,то их нет совсем нет,так как говорю вам с оптыа пастырского и в прошлом семинарского занятий. Советую книги по достоверности библии ,а в частности работу Метцгера "Канон Нового завета-формирование и содержание"..потом автор не помню ,но книга известная "Рукописи Нового Завета -достоверны ли они?" Есть в каждом магазине христ.уголок с соответсв.темой..Насчет достоверности Ветхого сказал Павел :"Все Писание боговдохновенно"в Тимофею ..Находки Мертвого Моря в 50-х годах полностью опровергли обвинения в "тысячелетнем изменении" так как рукописи до н.э мало ,если вообще ничем не отличаются от нынешних..Вообще при переводах смысл в сущности в существенном не меняется..есть версии ,но опять же есть переводы,например байбл гет версий певодов .где куча перевдов на англ.язык..Говорю они мало что меняют ,если уж сравнивать их вместе-я всегда так делаю..

Dobriy, так ничего и не смог противопоставить... значит могу быть еще более уверен в своей правоте! root, почему Вы отвечаете вопросом на вопрос??? Я написал почему не верю в волшебное исцеление при помощи Господа! Потому что невозможно тогда объяснить по какому принципу он выбирает кого исцелять а кого нет... И поэтому мое мировоззрение уже давно сложилось таким образом, что я верю в то, что Господь не вмешивается в нашу жизнь физически, только духовно, а все остальное - результат действия Его же законов (физика, химия, биология, математика), иначе зачем он их придумывал? чтобы потом вмешиваться и все нарушать? Вот только так можно объяснить ужасную несправедливость во всем мире во все времена!!! а Вы как можете ее объяснить?

root, Вы что хотите сказать что нет книг доказывающих обратное - недостоверность Библии??? И еще раз повторюсь, то что Вам сказали или Вы где-то вычитали, что на дне мертвого моря что-то нашли - еще совершенно не означает, что так и было! Как Вы это не понимаете???

panther, ну так а если возможны искажения - зачем опираться на эти Писания? как узнать - где исказили, а где нет?

Мастурбация грех? По Писанию: ...вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса...(1 Фес.4:2): ...чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести...(там же.. стих 4) Друзья - это заповедь!!! ...а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога... ...каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости... видите Павел говорит что есть некое умение соблюдать свой сосуд в святости...и это умение не знают язычники..потому что не знают Бога и не почитают Его слова за светильник, который может просветить их тьму незнания как соблюдать свой сосуд.. ..Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости...(там же стих 7) Здесь видим, что Павел называет неумение соблюдать(или хранить) свой сосуд в святости - Нечистотой.. Идем дальше.. Послание к Галатам глава 5 стих 19: ..Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, НЕЧИСТОТА. ..Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют...(там же стих 21) Помойму больше чем ясно что это не просто грех..но то что лишает веруюшего его вечного наследства..Царства Небесного..

поэтому от этого следует освободиться и научиться хранить в чистоте свой сосуд предназначенный для супружеских отношений... на счет искажений Писания: Псалм 12:7-8: Слова Господни--слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. Ты, Господи, СОХРАНИШЬ ИХ, соблюдешь от рода сего вовек. Слова чистые, очищенные и переплавленные..и Господь их хранит.. КТО то не доволен как Бог хранит Свое Слово???)))

мастурбация может притупить чувствительность, создавать неверные реакции и привычки, и когда человек будет уже в браке, он может пожалеть, что делал это раньше. согласна с Root по поводу возможных разочарований впоследствии.

Paulus2, все что я увидел, так это Ваши личные домыслы по-поводу совершенно не конкретных двусмысленных стихов, которые удобно трактовать кто как хочет! Судя по всему Вы еще один религиозный фанатик =, отказывающийся думать головой! Что Вы скажете про вред здоровью от воздержания? Для чего по-вашему так было задумано? А по поводу Писания - то есть Вы мне сейчас хотите сказать, что нечестивый не мог написать сие строки - "Слова чистые, очищенные..." - чтобы такие как Вы безусловно верили им? А если это не слово Господне, так и не будет Он его хранить! сказочница, чтобы притупить чувствительность нужно мастурбировать по нескольку раз в день и каждый день! и раз уж Вы все таки стали беспокоиться о здоровье, то почему же Вас не волнует опасность рака от воздержания и все такое?

human домыслы по-поводу совершенно не конкретных двусмысленных стихов... В чем же их 2смысленность? Покажите пожалуйста.. Судя по всему Вы еще один религиозный фанатик =, отказывающийся думать головой! Судя по чему???))))) Если бы я не думал головой..то я бы даже место Писания не вспомнил бы для данной темы..и не связал бы их вместе... ЧТо для вас думать головой? :) Что Вы скажете про вред здоровью от воздержания? Для чего по-вашему так было задумано? Вред здоровью приносит все в этом мире..ДАже если бы вы жили при совершенной экологии и могли бы позволить себе любую пищу..ваше тело все равно болело бы умирало и приносило страдания вам.. Почему?? одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть...(рим 5.12) Смерть не как конец счастливой здоровой жизни..а конец ветшающего тела..которое исполнено болезнями из за греха которое в теле и которое вносит нарушение работы всем органам тела...через что лишь в молодости некотрые люди наслаждаются здоровьем..в дальнейшем всех постигают болезни и страдания следственно.. Смерть вошла во все ваши органы и вскоре добьется своего...испортит нормальную жизнедеятельность организма и просто убьет вас..

Смерть - это бомба замедленного действия в нашем организме. Итак мы посмотрели что смерть разрушает наш организм...Грех разрушает нашу духовную сущность.. Вернемся к Галатам: Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота... Видите что сделал грех: Адам и Ева никогда бы не изменяли и были бы далеки от блуда и всякой нечистоты.. НО Грех испортил нормальное представление о сексуальных отношениях и засел в плоти чтобы постоянно толкать человка на грех... на такой как мастурбация тоже... Это не было задумано Богом... Богом было задумано: Плодитесь и размножайтесь..и для этого Бог дал мужчине и женщине соответственные тела которые бы могли зачинать и рожждать людей... У Адама и Евы таких проблем бы не было.. У них не было смерти в теле(до согрешения)..тоесть даже воздержание не приносило какие либо отклонения в работу организма...ТАКОГО ПОНЯТИЯ НЕ БЫЛО НАРУШЕНИЕ РАБОТЫ ОРГАНИЗМА.. Это был СОВЕРШЕННЫЙ ОРГАНИЗМ!!! Да они и не воздерживались от секса...в смысле у них не было нечитсых мыслей..они видели все время друг друга голыми и секс для них был бы чем то обычным...у них бы точно с этим не было пробл Поэтому это не задумано Богом...

А по поводу Писания - то есть Вы мне сейчас хотите сказать, что нечестивый не мог написать сие строки - "Слова чистые, очищенные..." - чтобы такие как Вы безусловно верили им? Не мог...не внимательно читаете этот Псалм: дальше написано: Повсюду ходят нечестивые...(стих 9) вот от какого рода сохранит Бог Свои Слова..тоесть рода людей...как нечестивые.. Ты, Господи, СОХРАНИШЬ ИХ, соблюдешь от рода сего вовек. Заметьте еще ВОВЕК!!! :))) Недооцениваете вы эту книгу ))))) А если это не слово Господне, так и не будет Он его хранить! И что вы считаете что ЕГо слова где то под толщей земли и Бог его так хранит..пока все другие люди погибают БЕЗ ЕГО СЛОВА? ВЫ в такого Бога верите Который позволяет погибать людям БЕз ЕГО СЛОВА? Вы унижаете того Бога в которого верите(((( Ну как я еще вас не переубедил что я включаю голову?)))))

Paulus2, по-крайней мере мне приятно что Вы пытаетесь приводить доводы и не переходите на личности... это просто замечательно... И я также увидел некую попытку логически помыслить в Ваших словах... это тоже приятно... и вдвойне приятно то, что Вы отвечаете на все мои заявления! =) поэтому в любом случае спасибо! =) Но что касается Псалма, который Вы процитировали еще раз - зачем? Если я говорю Вам что все это мог написать нечестивый, то зачем мне вновь это цитировать? Нечестивый мог быть умным и поэтому чтобы никто не сомневался - он естественно написал, что это слово Господне, и Он хранит его... Но в Книге этой много несоответствий элементарных и много духа того времени в котором она писалась, а в ней должна быть вселенская истина независимая от эпох, но это если бы действительно Господь дал это Писание...

По поводу вреда организму... да многое приносит вред организму, но вред приносит именно то, на что организм не рассчитан, то к чему он не приспособлен... так почему бы не защитить себя от вреда, по крайней мере там где это нам под силу? или Вы считаете, что Господь против того чтобы мы заботились о своем здоровье? Теперь про двусмысленность стихов - вот где там конкретно написано, что мастурбация грех??? "Соблюдать свой сосуд в святости..." - что такое святость? это Вы уже сами додумали, что это значит не мастурбировать! и так все стихи которые Вы привели... "И что вы считаете что ЕГо слова где то под толщей земли и Бог его так хранит..пока все другие люди погибают БЕЗ ЕГО СЛОВА?" я считаю, что нет Его слов написанных на каких-либо носителях!!! я считаю, что Господь протягивает руку и дает откровение тем, кто истинно уверовал в Него, разумом пришел к выводу что Господь есть и Его не может не быть, и обратился к нему с мольбой наставить не путь истинный... так что никого я не унижаю... и если Вам интересно продолжать дискуссию, то я бы мог написать Вам почему я усомнился в том, что Писание - не является словом Господа нашего... было бы здорово услышать что Вы на это скажете

Это что то вроде.....всё мне можно но не всё полезно....? :-)))))

Paulus2, цитаты, приведенные выше вами, не следует соотносить, как доказательства священных Слов по нашей теме. Потому как, если мы обратимся к анализу их, то можем увидеть, что они несут совершенно другой смысл и истину. К примеру: «...чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести...(там же.. стих 4)». Давайте вспомним, в каком контексте они были сказаны: «Воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога... Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда, всякий грех, какой делает человек есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.»

да, возлюбленные мои,действительно не все полезно.Лично я на своем опыте узнала "полезность" мастубации.Маструбировала с детства,а в браке до сексуального удовлетворения мягко говоря было далеко.И приходилось снова маструбировать.Замкнутый круг.Знаю точно что Бог может освободить от М.

Вспомним, как одному известному подвижнику преподобному Мартиниану, в пустыню однажды под видом заблудившейся бедной странницы пришла блудница. После, переодетая в красивые одежды, она стала соблазнять пустынника на грех, чем воспламенила в нем сильную плотскую брань. Преподобный муж уже приходил в сильное смущение и колебание, но здравый рассудок превозмог искушение: он зажег под ногами хворост и, разутый, стал на него и стоял до тех пор, пока вещественный огонь не погасил огня плотского вожделения. Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. Чистота должна заключаться в совершенном удалении себя от ЧУВСТВЕННЫХ удовольствий, но не ФИЗИЧЕСКИХ. «Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя Нашего Иисуса Христа (Тит. 2, 11-13)».

Священное Писание говорит, что «Творец наделил свободной волей, т.е. правом делать разумный, самостоятельный выбор между добром и злом». Тем самым можно определить границы: добро – жизнь и ЗДОРОВЬЕ человека, а зло – все остальное, что ведет к гибели насущного. Следующая ваша цитата: «...а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога...», полный контекст которой гласит: ««Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога» (1Фес. 4:3-5).» Я полагаю мы не будем заниматься тавтологией, всем и так видно, что в приведенных вами «доказательствах» наблюдаются понятие блудства и прелюбодействия, но НЕ как мастурбация. По сему считаю, что ваши цитаты не несут силу подтверждений вашей точки зрения.

Теперь же хочется вам предоставить свои суждения, подкрепленными настоящими свидетельством, того что истина на нашей стороне. Начнем с того, что повторюсь, мастурбация рассматривается с точки зрения физиологии, для поддержания и укрепления здоровья человека. А в Писании сказано: «Заботиться о своем здоровье — святая обязанность верующих людей, поскольку "тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа... и вы не свои?, ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших, и в душах ваших, которые суть Божий" (1 Кор. 6:19, 2б).» Раз из Вас никто не может опровергнуть медицинские показания и исследования в области физиологии, таким образом напрашивается только один вывод, что ваши умозаключения исходят из принципа - раз вы с этим не встречались - значит такого не имеется. Что само по себе является субъективно.

Но при этом хотелось бы пожелать, что не стоит основываться только на сказках: сказали, учили и тому подобное. Необходимо так же и самим думать и размышлять, и как можно чаще думать. Давайте же мыслить объективнее, не даром в Писании сказано: "Главное - мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум" (Притчи 4:7). Также Библия признает, что людям часто не хватает мудрости, и советует: "Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков" (Иакова 1:5). «Только тот, кто посвящает свою душу размышлению о законе Всевышнего, будет искать мудрости всех древних и упражняться в пророчествах: он будет замечать сказания мужей именитых и углубляться в тонкие обороты притчей; будет исследовать сокровенный смысл изречений и заниматься загадками притчей…. сли Господу великому угодно будет, он исполнится духом разума, будет источать слова мудрости своей и в молитве прославлять Господа; благоуправит свою волю и ум и будет размышлять о тайнах Господа; он покажет мудрость своего учения и будет хвалиться законом завета Господня. » (Сирах 39:1-14) «Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум…»

human, "как узнать - где исказили, а где нет?" - узнать можно, если обратиться к собственному разуму и сердцу, потому как Творец живет в каждом из нас, в наших сердцах, и даровал нам разум и способность размышлять, чтобы мы могли интерпретировать в устность то, что подсказывает оно.

ув.panther! блажен человек, который не осуждает себя в том что избирает!хотя сдается мне, что тебя сердце твое осуждает,это подтверждается тем, что ты повторяешься, как бы пытаясь убедить самого себя в своей правоте.Я говорю тебе что моя личная жизнь пошла на смарку из-за этой привычки и лично знаю еще одну распавшуюся семью, где муж, еще будучи новобрачным и до брака много лет живший один и видимо маструбировавший с самого начала брака продолжал практику мастр.,причем потом уже в присутствии малолетней дочери жены.Я говорю о члене церкви.Я кстати тоже член церкви и лет мне уже немало.Так что тебе выбирать.

panther-прокоментируй слова Иисуса"Всякий кто продолжает смотреть на женщину(я б добавил мужщину)с вожделением уже прелюбодействует?" Бред что блуд относится только к проникновению..с таким махом можно относится к порнографии-у меня были пероды что я смотря ее не впадал в зависимость и какая разница какие чувственные образы во время мастурбации или просмотра порно? Можно себя так завести что в мыслях ты занимаешся сексом хотя ты мастурбируешь,-чувства хоть и не полноценны сексу с женщиной но сексуальные действия аналогичны половому акту..Главный вопрос в том "Кто продолжает смотреть"т.е не просто себя с кем то миомлетно нечаянно представил.."Кто продолжает смотреть "Этио относится и к блуду и прелюбодеянию культивируемуему в уме..Вот что такое "страть похотения"как у язычников незнающих Бога!?

Конечно, самоудовл. есть грех. Библия тоже об этом говорит. Но я соглашаюсь с вами в том что если чел.который ханимается этим состоит в браке то виновниками явл. оба супруга так как незаботятся один об одном и уже идет серьезный разрыв в отношениях Один из них - БЛУДИТ. Но для того что бы избавиться от этого греха человек сам должен признать самоудовлетворение - грехом и никак неоправдывать свои действия. Во вторых нужно серьезно поднять вопрос в семье со второй половиной и молиться вместе к Господу чтобы Бог помог в решении этой проблеммы. Женщины меньше страдают от этого потому что Бог мущинуи женщину сотворил совершенно разными взглядами зато и Иисус упоминает в Нагорной Проповеди не обеих (кто смотрит с вожделением) а только мущину. Редко, где занимаются женщины такими делами но есть. Заниматься сексом в рамках БРАКА неесть грех потому что так устроен человек. Другой разговор: Одному нужен секс один раз в году, другому раз в месяц а третьему три раза в сутки и всеравно "слюнки текут" Написано что каждый имеет свое дарование от Бога. Один так другой иначе. Но если в семье есть половина которая имеет повышенный интерес к сексу то другая недолжна отвращаться или оскорблять супруга

луна2, мы здесь уже говорили, что есть регулярная необходимость в мастурбации, а если Вы делали это каждый день и у Вас это переросло в зависимость, то это уже проблема и мы с Пантерой об этом говорили, так зачем же Вы снова приводите примеры распавшихся из-за мастурбации браков, когда это просто пример отсутствия контроля над собой, которое и мы с Пантерой осуждаем! юрко, Вам про библию уже сказали... Вы можете привести где Библия об этом говорит? "Заниматься сексом в рамках БРАКА неесть грех потому что так устроен человек." Ну вот мы тут и пытаемся сказать, что человек еще и так устроен, что если воздерживаться, то могут быть проблемы со здоровьем!!! Вы это проигнорировали???