100%.

если же не освобождаются - значит что=то более сложное, чем привычка.

тогда надо ни оправдывать себя, не разочаровываться.

надо довериться Богу - как в любом другом грехе, который не побеждается СВОИМИ силами, а силой возлюбившего нас.

я вот курить бросала - можно книгу написать, какие испытания были. Тогда я поняла, что такое прощение ЕГО, омовение ЕГО Кровью, и ожидание Его ответа.

так и здесь: НЕ СМИРЯТЬСЯ И НЕ ОПРАВДЫВАТЬ.

просто так:

подр.., попросил прощения, получил его, и дальше - в упование, в Его праведноть, к Его истокам....

и опять, и опять, пока что-то не произойдет и ОН даст освобождение.

не стыдиться, не отдаляться от НЕго, а наоборот, открываться перед Ним без стеснения, искать ДОВЕРЯТЬ ЕМУ, и если сорвался - не беда, в следующий раз надейся - не сорвешься.

Вужик - это реальный трезвый взгляд, респект.

Я слежу за этой темой. хотя почти не пишу.

У меня вопрос - когда люди здесь пишут что получили освобождение - что они имеют ввиду?

Например. кто-то жалуется на голод. на то что есть нечего.   Вы бы советовали такому человеку молиться об освобождении от голода. советовали бы ему обходить все места где пахнет чем-то вскусным. не смотреть журналы где рекламируется еда? (Извините. не могу использовать запятую. )

Потребность в сексе заложена Богом.  Мы её не просили и не развивали.   Появляется лет в 10-15 примерно.  И всё - никуда ты от неё не денешся.  Насколько сильно и часто желание. зависит от темперамента человека и уровня гормонов.   Не так ли?

Так вот. само желание не является грехом.  Вопрос к тем. которые говорят что получили освобождение - у вас что совсем натуральное желание отсутствует??

Я лично с пониманием отношусь к тем у кого нету партнера или если партнер по каким-то медицинским причинам не может...  Посоветовать ничего не могу.   Но и винить не буду если дело в м...и....

Порно считаю за блуд и измену.   У меня муж раньше увлекался.  Знаю как это отражается на жене потом...

Сынок подрастает.  Ему почти 6 лет.  Учить что трогать себя - грех - не буду.  Не хочу загружать его виной чтобы в депрессию не впадал. виня себя.  Мальчики ведь с детства что-то там всё поправляют.   я просто не комментирую.

Всё просто... Желание присутствует, но вы имеете над ним контроль... и всё. Люди так живут поверьте.

И не верно сравнивать сексуальное желание с желанием покушать, это разные вещи :)

Но если так уж хочется, когда нечего есть, одни люди умирают с голода, а другие готовы есть своих ближних. В своей физиологии мы настоящие животные, но в отличие от них нами движут не только наши телесные потребности.

да, имеется в виду, именно это - отсутствует.

но при этом ты осташься совершенно нормальным человеком - не больным и не дурным.

поэтому когда себе позволяешь (кто первым бросит камень??) ПРОРВАТЬСЯ через эту благодать - не хотеть вообще, начинаются проблемы.

Кто-то мастурбирует, а еще бывает, что оказывается в постели с тем, кому позволил вывести себя из благодати. Ну... а самые святые сначала борются, а потом мастурбируют и в постель все-таки не идут ни с кем....

ну а если в это время произойдет всплеск негрешной деятельности, как-то:

-сильное служение,

-хорошее духовное общение,

-вовремя сделанное ИСПОВЕДАНИЕ перед кем-то (не только перед Богом и собой),

-работа

-хобби

или совсем грешная деятельность:

-самоосуждение на грани побивания себя плетью; можно отрезать себе палец или весь кулак, например. или голову-на крайняк.

-вхождение в непрощение себя, унижение, напоминание о своей конченной натуре (примерно)

--------------------

тогда может, ничего и не произойдет.

в первом случае - одержана победа.

во втором - одно извращение заменено на другое (какой толк?).

напомню о трех реакциях на грех:

-раздер сердце, покаялся, получил прощение

-оправдался несовершенством своей жизни и организма(веревочка вьется)

-завел себя в самоосуждение (из него выход ой как тяжел и непродуктивен)

О-о, если честно, то много. И разговор об этом выходит далеко за рамки этой темы. Скажу лишь то, что если я вижу то, что вижу и понимаю то, что понимаю, то как бы это ни шло вразрез с традиционными постулатами о Боге, факты для меня останутся фактами. Считаю ли я, что Бог требует невозможного? Не знаю... Я вам скажу так, что  я абсолютно не согласен с высказыванием, что Бог никогда не посылает сверх сил. Убеждён - посылает. И на это есть очень простое и чёткое обоснование. Я приводил его в другой более подходящей теме. Здесь уже просто не хочу разводить оффтоп и втягиваться в длительную полемику. А вас хочу только поблагодарить за наставления и добрые намерения!

Знаю, что есть. Вы меня не расстроили :))) И в этой теме именно с такими людьми я уже общался. Повторюсь для вас коротко: такие случаи - это не массовый пример, а отдельные, я бы сказал, особо тяжкие. Зачем мне их рассматривать? В большинстве своём женатые и замужние этим не страдают и для женившихся эта проблема перестаёт существовать, по определению, сама собой.

и я, если честно, иногда мои отношения с Богом вижу как у садиста с мазохистом....

и,  Я УВЕРЕННА, многие испытывают это чувство ХОТЬ ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ - что Бог издевается над тобой, и при этом заставляет тебя наслаждаться, даже не заставляет, а теоретически, ТЫ САМ ДОЛЖЕН НАСЛАЖДАТЬСЯ издевательствами над тобой.....

вот эта - еще одна хорошая причина для м--ции  - БУНТ против Его "несправедливого" отношения.

здесь уже без смерти своего эго на кресте не обойтись.... да...

тогда в этом случае м---ция - это жало в плоть - чтобы чел не забывал, какое он дерьмо и чего заслуживает без Иисуса.....

а как кто считает, что мастурбацию делает грехом?

сделать себе приятно не навредив ни себе, никому - это грех?

я вижу лишь одну причину - это мысли и образы сопровождающие это действие, вообще только их достаточно что бы согрешить..

вот интересно.. например муж или жена в коммандировке на долго и уже на стену лезет.., если он или она мастурбирует с мыслями о супруге - это будет грехом?

я думаю, что к этой теме нужно относится проще. мастурбация в моем понимании не является большой проблемой в твоих отношениях с Господом. как известно, больше 90 процентов одиноких мужчин этим занимается. остальные 10 - обманывают, что это никогда не делают. Во всяком случае саморазрядка - это лучше, чем секс вне брака. Поверьте, что мне с моим темпераментом (а я нормальный мужчина с высоким уровнем тестостерона в крови) воздерживаться от еды и от м... - практически одно и тоже. От второго я воздерживаюсь гораздо чаще, так Библия говорит, что ничто не должно обладать мною. Но бывают такие моменты - хоть на стену лезь. Физические упражнения, холодный душ - ничего не помогает - это из другой оперы. Вопрос: что лучше бороться с этими желаниями, страдать, истязать себя или ... минута разрядки и целый день ты - свободен делать все, что хочешь,  и делать продуктивно без всяких "левых" мыслей. Я выбираю второе. Уверен, что Крови Иисуса достаточно, чтобы я оставался перед Богом чистым, мог Ему служить и наслаждаться общением с ним.

Свобода приходит тогда, когда как Иов ты настолько опротивел сам себе, что кричишь к Богу, и Ему Самому на Него жалуешься....

И тогда тело твоё обновляется и становится ТЕБЕ послушным, Дух твой у Руля!!!

А желания на поводу Души!!!

Если не получается, попробуйте это- когда приходят желания бросай всё и читай Библию или молись...

"Преобразуйтесь духом ума вашего(друг. перевод)-Преобразуйте духом ум ваш!"

Человек не может думать (всерьёз) сразу о двух вещах одновременно...

А грех это или не грах...добра нет от м-ции (даже медики констатируют отупение чувств)

Мастурбация является проблемой, когда становиться навязчивой идеей. Когда человек настолько привыкает к этому, что саморазрядка становиться, как наркотик. Но это обычно бывает тогда, когда человек думает, что м ... - это страшный грех и все такое.. Я посоветую относиться к этому вопросу проще и вы увидите, что можете обходиться без м.. несколько дней, а когда уж будет невтерпежь... Ну, что ж...  не все выглядит чисто в нашей жизни. Подумайте хотя бы о том, что каждый из нас ходит в туалет. Стул чистым назвать тоже нельзя, но мы это делаем, потому что того требует наша физиология. Мы пока еще в земной хижине.  Я иногда саморазряжаюсь тоже по этой причине. Физиология, друзья, мои. Но еще раз повторяю. Милости Божьей достаточно на все такие вещи.

От воздержания медики куда более серьёзные проблемы констатируют (и не только медики)!

...истина Твоя до облаков, милость Твоя до НЕБЕС!!!

"С точки зрения современной медицины, мастурбация не является отклонением от нормы ни у подростков, ни у взрослых, половозрелых людей, не наносит вреда организму ни с биологических, ни с социальных позиций

Многие психиатры полагают, что занятие мастурбацией способно облегчить состояние депрессии, стресса и ведет к повышению самооценки [18]. Мастурбация может выступать фактором, гармонизирующим отношения, в которых существует дисбаланс в сексуальных потребностях партнеров, позволяя одному из партнеров сбросить сексуальное напряжение[

В 2003 году команда австралийских исследователей под руководством Грэхама Гайлза[20] пришла к выводу, что частая мастурбация позволяет предотвратить развитие у мужчин рака предстательной железы, являясь при этом более безопасной, чем частые сексуальные контакты с женщинами.

Кроме того, при мастурбации у женщин может увеличиваться кислотность цервикальной слизи и происходить очистка шейки матки, что может способствовать профилактике цервикальной инфекции.."

из  Википедии

Из википедии можно много чего прочитать :))))

на самом деле появление проблемы от воздержания не доказано

тут важно, чтобы родители учили сына гигиене. Не правильный уход за половыми органами приводит к раздражению и зуду, естественно ребёнок начинает чесать органы, затем это может переходить в привычку, ребёнок спустя некоторое время начинает получать удовольствие от трогания своих половых органов и привычка приобретает ещё более яркого окраса. У девочек также этому способствует наличие определённых видов гельминтов, которые в ночное время мигрируют в области промежены.