Да, Иисус этими словами сказал, что даже если человек по закону не прелюбодействовал - он все равно по природе грешник, т.к. все равно прелюбодействует в сердце.

Но Иисус продолжил:

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

(Матф.5:29,30)

Иными совами от греха следует избавиться, иначе...

Вот что пишет Павел:

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

(Гал.5:24)

А вы здесь учите грешить...

вообще-то природа как раз таки и не греховная, она создана Богом, и оценена Им же - "и увидел Бог - хорошо весьма". Греховность человека проявляется не в свойствах его организма, т.е. мужской "кобелизм" - это план и воля Божья, не меньше. ну т.е. Бог так предусмотрел, чтобы внешний вид женщины вызывал в мужчине ответную реакцию, и реакция эта - не желание почитать писание, помолиться или по-рассуждать над приключениями Заратустры, а вполне та самая реакция, бороться с которой означает - бороться с волей Божьей в своих телах. Об этом написано в писании, что в последнее время, ну там много будет запретов и есть и пить и всё остальное.. Это богоборческие явления. Грех заключается совсем в другом, а не в следовании своей физиологии.

И в чем же по-вашему заключается грех?

И зачем тогда ап. Павел "распинал и порабощал" плоть свою, если не нужно бороться с физиологическими желаниями?

в том самом, с чего он и начался - в желании определить что есть добро и что есть зло. Т.е. в гордости, богоборчестве. Только Бог может знать, что такое абсолютное "хорошо" и что такое "абсолютное плохо". А нам нужно жить скромно, по мере веры.

страсть и похоть - это нарушения в работе организма. Страсть - это зависимость, т.е. привязанность к чему-либо в ущерб своему здоровью и проч. Похоть - это извращения, недоразвитость в своих елях и путях их достижения. Это реальные грехи, которые не позволяют человеку расти в Боге и развиваться в Божьей воле.

Ну так и написано, что спастись трудно, и что мы малое стадо.

А что, вас обширная компания в аду утешит? или вы исследуете человеческое мнение, а не Писание?

Так зачем сюда, лучше к психоаналитику, вам и способы подскажут...

Ищущий

Кстати, вот прочитала, что в Византийское время этос лово четко значило рукоблудие, еще это было ругательством типа слабоумный...

Иннерман

malakoЬ 3120 A-NPM
сластолюбцы (1) 1Кор 6;

А м.- это разве не зависимость в ущерб своему здоровью? Почитайте научной литературы на эту тему. Сейчас многие приходят к выводу, что такие болезни, как простатит - это последствия м.

Также, после занятий мастурбацией человеку нужно около трех дней на восстановление организма(т.к. восстановление семенной жидкости - первостепенно), в итоге, энергия, которая должна была быть потрачена на работу мышц, мозга, других органов - тратится на восстановление организма после мастурбации. Разве это не ущерб здоровью?

она может быть зависимостью, а может и не быть, я уже говорил об этом. Одназначно мастурбация является зависимостью, если  вместо интима между супругами, т.е. если человек мастурбирует всё равно. Если же человек мастурбирует в отсутствие, в силу сложившихся обстоятельств, т.е. это явление временное, пока нет партнера - скорее всего это не зависимость, а вполне "нормально". Ну и конечно, мастурбация это зависисимость, когда кроме неё у человека нет в жизни ничего вдохновляющего или успешного. В таком случае его и избавлять от зависимости не нужно - итак ничего нет, последнее отнимется.

так можно и про алкоголиков и наркоманов сказать - избавлять не нужно, последнее отнимется. А мне кажется, избавлять нужно, но нужно дать что-то взамен.

ну дать что-то взамен - это уже лучше, чем отрезать то, что имеется.

т.е. когда Христос говорил, что нужно вырвать глаз или оторвать ухо - он не имел ввиду, что они функционируют грешно или неправедно, смысл был в том, чтобы не сваливать своб ответственность за злые дела, только так человек может прозреть и видеть мир реальным, помните да - "если око втое тьма - то какова же тьма".

как-раз вечером чаще всего с той женщиной, которой с утра наделаешь комплиментов и признаешься в любви, а если повезёт, успеешь поцеловать, а иногда, если никаких женщин поблизости не встречалось, непроизвольно и сам придумаешь какую-нибудь женщину, короче, свято место пусто не бывает, и без всякой порнографии

А вот откуда вы демонстрируете такую осведомлённость

Совершенно верно!!! Вот и возникает вопрос к критикам: если вы "забираете" мастурбацию у одиноких людей, что вы им можете реального (не абстрактного) предложить взамен??? Только пожалуйста, не нужно в сотый раз говорить - "жениться"! Если бы у таких людей небыло тех или иных причин (это уже личные подробности каждого), то никто б не дожидался этого "гениального" совета!

N-man, а на счёт вреда здоровью... вы не задумывались (хотя наверное просто не знаете) какой вред и здоровью и самочувствию и работоспособности... вообще много чему бывает от воздержания (особенно длительного)??? Вред от мастурбации (если он есть) - бредни, по сравнению с таким вредом!

Во-первых - с чего вы взяли на счёт трёх дней? Вовсе нет! А во-вторых, а что, после нормального секса не нужно? Или нужно меньше, по-вашему? :))) Тогда и он, нормальный секс - вреден для здоровья! :))

Нет, это процесс восстановления - нормальное состояние жизнедеятельности организма! А вот когда он "ржавеет" - вот это ущерб здоровью!

Дорогая Мириам, то что кто-то написал в подстрочнике славянское "сластолюбцы" ни о чем не говорит.

Я понимаю, что перевод "сластолюбцы" удобен тем, что рукоблудников можно туда причислить.

С таким же успехом к "сластолюбцам" можно причислить любой сексуальный грех (педофилию например...)

Но Павел говорил вполне конкретно.

Пассивных гомиков отбрасываем, т.к. уже упомянуты Павлом как мужеложники (а мужчина ложащийся с мужчиной и есть мужеложник (не важно активный или пассивный)

Но с древнегреческого:

μᾰλᾰκία, ион. μᾰλᾰκίη ἡ

1) изнеженность, расслабленность, безволие (Μήδων Xen.; ψυχῆς Plat.);

2) мягкость (μ. καὶ ἡμερότης Plat.);

3) слабость, недуг (πᾶσα νόσος καὶ πᾶσα μ. NT).

Это слово произошло от:

μαλάκια τά (sc. ζῷα) - моллюски Arst. (мн. число)

μᾰλάκιον τό - зоол. мягкотелое, моллюск Arst.; (ед. число)

Есть даже раздел зоологии - малакология... (нет, не о рукоблудниках и пасс. гомиках... :) ) - это наука о моллюсках...

Моллюски в большинстве своём - гермофродиты.

О каких людях Павел говорит? О людях с несоответствием в голове между биологическим полом и самовосприятием - транссексуалы. Почему Павел ставит их отдельной категорией от мужеложников? Потому что транссексуальность никак не связана с сексуальной ориентацией (об этом можно почитать в энциклопедии)

я имел в виду, не жениться, а найти себе какое-нибудь нормальное хобби, например, занятия спортом, самообучение и т.п.

поищите в гугле информацию о вреде онанизма. Например сайты антио.ру или правду.ру и еще много других. Узнаете много новой интересной информации

Одно из заблуждений, навязанных СМИ и интернет- ресурсами для продвижения порно-индустрии.

да что вы рассказываете, после спорта наоборот возрастает потребность мастурбации

вся информация о вреде мастурбации основывается на устаревших воззрениях, которые давно наукой опровергнуты

У меня много интересов и хобби. В том числе тренажёрный зал 5 раз в неделю, причём не просто тренеровки, а весь образ жизни сейчас на это сакцентирован - режим, питание и т.п.

Ну и что?

Хорошо. А вы поищете в гугле информацию о вреде воздержания. Согласны? :))

А истина, наверное,  заключается в том, что: "восстановление семенной жидкости" - это большой "напряг" для организма и очень плохо? Но тогда повторно задаю вопрос, на который вы так и не ответили: значит, по вашей логике получается, что и нормальный секс не менее (а даже более) вреден для здоровья?

Да ну вас )))) А как же Иаков, который обманов взял благословение (имею ввиду когда он одел шкуру и пришел к отцу). На самом деле примеров много. Слово Бога не в букве, а в Духе. Он смотрит на наши поступки и мотивы. Хотите сказать, что когда христиане в фашисткой Германии обманом прятали евреев, они грешили? нет, они приобретали благоволение в глазах Бога своим обманом! Еще раз, Истина не в букве, а в Духе. И это не я говорю, но Сам Бог так смотрит.

Лично я учусь понимать как Бог смотрит на людей. И как он понимает мотивы поступков. Просто любой поступок, как впрочем и Слово Божье! (особенно Его Слово), нельзя рассматривать без контекста!!!

с этим абсолютно ))) согласна

просто финиш. Это как надо плоть свою любить, чтобы оправдывать мастурбирование и говорить что это вовсе и не плохо (если быстренько, так сказать физиология же).  пока у аликок и притворщика и иже с ними глаза не откроются, бесполезно что-либо говорить. Они оправдают все, лишь бы им (то есть их плоти, которой они РАБЫ) было удобно. А то, что христовым людям надо стремиться сеять не в свою плоть, а возрастать в духовном, по моему вообще не должно ставиться под сомнение. Не имеет значения  юноша ты или разведен (одинок) и поэтому у тебя нет законных сексуальных отношений. Мастурбировать без соответствующих образов в голове (так сказать сопутствующего содержания) невозможно. Сторонники мастурбирования кроме отговорок  типа - а как же быть если годы идут а просвета в плане создания семьи нет, или истории про подводников в дальнем плавании (есть еще вариант - в армии) ничем не могут обосновать свою позицию. Оправдания типа - мужчина (парень) в полном расцвете сил, организм просит и т.д. и т.п. - несерьезно все это. Тем более, что если захотеть жениться, то в любой христианской общине много незамужних девушек, готовых для создания семьи. Вступить в брак - повеление от Господа. Так что для юношей и парней совет такой - не идите на поводу мастурбации а молитесь о воздержании и после, вступив в брак в полной мере познаете благословение от Господа, за то что не осквернили свои тела. А для женатых, но имеющих большие промежутки времени между близостью с женой - совет один - наладьте близкие духовные взаимоотношения с женой, вместе проговорите эту проблему, помолитесь чтобы Господь помог в воздержании вашем(воздерживаются то оба). У меня так было в жизни, справились, о чем я сейчас очень радуюсь, потому что долгое воздержание сейчас не помеха если с женой на одной духовной волне.

это так сказать общее понимание вопроса, заходите пообсуждать - пишите. с радостью обсудим, поможем разобраться. Тело Христово должно стремиться к совершенству, Святой Дух нам  в этом поможет и никакие мастурбации не навредят. Благословений!

потрясная логика-кто-то должен на ком-то жениться только потому, что кто-то есть незамужняя

Уважаемый аликок. сводя семяизвержение к чисто физиологическому процессу (по вашей логике это чисто выброс белковой жидкости) вы приравниваете семяизвержение к поносу, мочеиспусканию и т.д.  Моча  - продукт переработки, его предназначение быть выведенным из организма, то же самое и с отстальным.  Предназначение семенной жидкости - зачинать новую жизнь, воспроизводить потомство. в семенной жидкости -  содержатся сами знаете что, без этих клеток нвозможно продолжение человеческого рода. поэтому выброс белковой жидкости ради так сказать (свежести организма - это ваши слова) это не есть истина.  не знаю говорили ли об этом в этой теме ранее, но в ветхом завете есть история связанная с Онаном сыном Иуды, и с тем как он поступал со своим семенем (семенной жидкостью) и за что Господь умертвил его. в этой истории так же видно предзазначение семени - не быть просто изливаемым на землю (в современном мире  - в унитаз) а воспроизводить потомство.

Просто бред! Причём здесь любовь к плоти???

А пока аликок и притворщик должны будут открывать глаза, алмаз будет справлять свои сексуальные потребности с женой и рассказывать им дальше - какие они овцы заблудшие!

Она более чем обоснована для тех, кто находится в такой "шкуре" (к вам это не относится)!

Наличие незамужних девушек - это ДАЛЕКО не единственное, что даёт ВОЗМОЖНОСТЬ жениться тем, кто этого хотел бы!

Ну вот пожил бы без секса не один десяток лет, тогда сказал бы - серьёзно это, или нет!

Это уже обсуждалось здесь и неоднократно. Бог его наказал не за то, что он семя на землю изливал (как сам факт), а за мотивацию: "...изливал на землю, чтобы не дать семени  брату своему" Вот где акцент! Так что не надо наводить тень на плетень.

был в шкуре такой же ,поэтому и пишу зная всю подоплеку этого вопроса. жил без секса два года. и жив слава Богу!  мастурбировать без греховных образов в голове невозможно! значит делаем выводы господа хорошие, грех это или нет. позиция - а вот поживи не один десяток лет без секса, тогда посмотрим,  сродни обоснованию воровства из-за того , что на зарплату в 5000 рублей невозможно прожить, поэтому ворую.  Не знаю писали ранее в этой теме о поллюции (ночное семяизвержение, без какого либо вмешательства извне) так вот поллюция и есть тот краник, через который "пар" должен выходить, когда требуется. Благословений.

«Ибо угодно было Духу Святому и нам не возлагать на вас никакого лишнего бремени , кроме этого необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда. /И не делайте другому, чего не хотите себе/…»-то-есть сверх того, что требуется в писании возлагать на себя не нужно

«Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко»-сомневаюсь, что противоестественное удержание от мастурбации есть лёгкое и благое бремя

Спасибо за благословения! И вам того же!
Про поллюцию здесь уже говорилось (или не здесь, а отдельно тема была, не помню). Так вот, и это явление в конце концов праведные патриоты (подобные вам) назвали грехом! Так что, куда не денься, всегда будут гайки прикручивать!

А на счёт:

То это, извините, СОВСЕМ не такая шкура, о которой я говорил.

.

А на счёт греховности и образов, соглашусь.

удержание от мастурбации и есть самое естественное что может быть в данной ситуации. так что на счет поллюций? греховных образов в сознании?  и вообще что мешает жениться, я так и не услышал. самое главное - безвыходных ситуаций не бывает у Бога.  Я очень обижался на Бога в свое время, когда уже был женатым, а того самого было очень редко. все думал зачем мне такие "испытания", и т.д. Но ситуация разрешилась, сложно, со слезами, депрессиями. Бог не оставит, поверьте!

Вот уже и с ворами сравнивают! Жесть! :))
Вопрос не в том, с чем ассоциируется лично у вас такая позиция, а в том (я бы посмотрел) что бы вы делали, оказавшись в таких условиях! Ну воровать уж точно не пошли бы, я знаю :) Это мы такие... :((

как вы читали тему-тут-же писалось, что в силу социальной специфики нашего общества у большинства людей промежуток между половым созреванием и браком составляет 10 лет и больше-у большинства людей созревание происходит в 13-14 лет, а брак в 22-30.Ранние браки в церквах-отдельная тема, и как правило из этих браков ничего хорошего не выходит-как-раз стимулировать запретом на мастурбацию ранние браки психологически и финансово незрелых людей это очень плохо и наоборот, противоестественно

с ворами не сравниваю, это для наглядности. относительно раннего созревания и временного промежутка до брака  скажу одно - практические примеры верующих подростков, которые проходят половое созревание и до момента вступления брак не мастурбируют есть, и их много среди моих знакомых, особенно много таких в баптистких отделенных церквях. этот вопрос меня самого интересовал , поэтому информацией обладаю и хочу помочь подросткам, так как уже 9 лет занимаюсь подростковым служением, организовываю лагеря.