Ой, только не надо снова стращать адом. Вы что, думаете это поможет людям в данном вопросе? В лучшем случае, это просто добавит человеку страха и отчаяния, а не поможет решить проблему.
Как сказать? Видишь ли Притворщик, дело в том, что читая твои посты напрашиваеться отношение к самому реху такого рода, "я такой бедный и несчастный, и не пытайтесь меня тут убедить ни в чём, нельзя от греха избавиться и ничего тут не поделаешь и никакие доводы не помогут. потому. что у меня не получаеться, а значит такого быть не может." Так могут подобно и все наркоманы мира сказать. что ну тянет и не надо рассказывать, что Бог может освободить, потому что не может, раз у меня не получаеться. Бред. Кстати в примере со страхом лучшим случаем будет не придание человеку страа и отчаяния,а именно покаяние и оставление греха. Надеюсь читал в Слове такое понятие, как "страх Господень".? Так вот, когда страх Господень есть в человеке, он для того и дан ему, чтобы находя на человека, человек избегал греха, боясь согрешить пред Богом. Ну, а ежели человек его потерял, тогда другое дело. И то не последний вариант.
По-тому, Притворщик (не знаю, можно судя по нику подумать, что ты тут стебаешься над людьми, или нет), вместо того, чтобы так убедительно пытаться доказать, что это невозможно сделать, попробуй попытаться исследовать другой вариант - как освободиться от этого?
Вижу: дальше идут твои фантазии и плоды воображения.
Если даже сравнивать этот пример с твоими фантазиями обо мне (потому, что я нигде не говорил, что "уменя не получается" и вообще, что я этим занимаюсь), то и в этом случае пример не равнозначный, потому, что: наркоманы садятся на наркоту, не имея на то физической потребности. Она у них появляется позже. Это их выбор. У них была альтернатива не делать. И приём наркоты не являлся вложенной Богом физиологической потребностью. Чего нельзя сказать о тех, кто страдает проблемой по теме. Так что не надо наводить тень на плетень.
Конечно бред! Сам сочинил, сам - оценил.
Угу, будет... в твоих праведных фантазиях!
А ты, надеюсь, читал о таком понятии, как "эрекция"?
По твоему нику вообще не понятно - мальчик ты, или девочка. Как по мне, больше для девочки подходит.
Этим как раз занимаются такие как ты. Пытаются языком и рассуждениями (читай - осуждениями) доказать обратное того, от чего другие страдают на самом деле.
Освободиться от этого можно отрезав себе яйца, или начать жить половой жизнью.
Всё уже давно исследовано без меня, умник.
Нет конечно, оправдываться ты вижу мастак, но оправдаешься ли ты пред Богом? А тут батенька, тупик и поверь мне, Богу ты не расскажешь, мол я ничего не мог поделать, Ты меня не освободил. Судя по твоим постам ты даже с этим грехом и не пытаешься бороться. Павел пишет, "Вы ещё не до крови сражались против греха."
Кончно, ты в своих глазах прав и доводы вроде, как правельные, но это толко н первый поверхностный взгляд. Если ты читал когда-нить Библию, там Ап. Павел учит, "чтобы не жили в страсти похотения, как и язычники." Видишь ли, есть ОГРОМНАЯ разница, между тем, кто ХОЧЕТ избавиться и ищет ПОРАВДАНИЯ свему греху. А также разница, между тем, кто просто тупо читает Слово, а в его жизни не верит этому Слову Божьему и тем. кто и верит и исполняет и плучает ожидаемое. Вот, когда ты прекратишь тафталогию и будешь искать освобождения. тогад оно и прийдёт и Бог поможет избавиться.
Ну, во-первых, не поясничай, я с тобой коровы в твоем селе не сторожил. А во-вторых, если у тебя такой узкий кругозор, что выход такой крайний вырезать что-либо, то далёк ты ещё от понятия "духовное". Тебе нашему учителю истины обьясню, что некоторые, даже при половой жизн занимаються этой гадостью. Так что не умничай и не кичься. Разговаривай нормально с людьми, мне твои выпады никак, понимаешь, дядя? Когда тебя по теме спрашивают, отвечай, а не быкуй. Отвечай нормально, если с твоей мыслью не согласны, это не значит, что ты прав и все лохи. Попробуй немного успкоиться и посмотреть другую точку зрения, а то уперся как невежда. НаписанО. что невежды в УПОРСТВЕ совём погибают.
А ты, я вижу, судить мастак... И судя по твоим постам, сам понятия не имеешь о том, в чём осуждаешь других. Только поучать любишь в надменном тоне (с которого ТЫ начал), да цитаты подбрасывать.
К сожалению, но факт: в жизни далеко не всегда такая закономерность. Последнее звено в ней большая редкость, даже при наличии первых двух.
И при этом ты беспокоишься о том, КАК Я буду оправдываться перед Богом???
Знаешь, дружище,... после общения с близкими к понятию "духовное" людьми, мне это не кажется таким уж невозможным.
А тебе желаю всего наилучшего!
это грех по факту.
почему вы не вспоминаете случаи, когда Бог избавляет наркомана от наркотичесской зависимости?
это намного сильнее и страшнее зависимость нежели грех м.
Бог говорит " Испытайте меня".
Испытайте Его силу!
Вспоминали и объясняли....
З.ы. Мостик, а "вы" - это ты ко мне что-ли обращаешься так?
Страшнее - да, потому, что наркоту надо где-то брать и люди для этого всё отдают (вплоть до своей жизни). А для греха "м" - никаких затрат не требуется. А что касается "сильнее"... - с чего ты взяла?
Испытывали уже...
Что-нибудь ещё?
я соглашусь с тем что этт грех -массовый. он поражает подавляющее большинство...да какое там большинство..почти всех..
но..это не значит что из за этого, грех можно перенести в разряд "не грех"
пониммаешь о чем я?
ты никогда не услышишь здесь оправдания этому явлению,как ни крути.
Конечно понимаю! Более того - я с тобой согласен! И ты нигде не увидишь, чтобы я утверждал, что это не грех. Можешь проверить.
А вот оправдание этому греху, по моему скромному и недалёкому мнению, есть. И, на мой взгляд, очень веское. О чём я здесь и веду полемику.
Не соглашусь с вами. Зависимость м. сильнее наркотической, потому что природная, физиологичная. Наркотик, алкоголь, сигареты и т.п. чужды организму, а половое влечение, гормональный всплеск, возбуждение и т.п. заложены Творцом. Скорее всего, по этой причине медицина статистически определяет, что м. занимаются больше половины молодых людей. До сих пор не один пастор, учитель, священник не дал вразумительного ответа на этот, действительно мучающий многих молодых людей, вопрос.
Согласен частично, потому что в браке муж и жена могут для большего удовлетворения друг друга............... но это другая тема.
Гормональный всплеск наибольший почему-то тогда, когда нет законного партнёра. Почему так? Для себя ответ нашёл, интересно послушать других.
Это не считается 
Потому, что во-первых, нет никакой разрядки, во-вторых, запретный плод всегда сладок... Такова уж греховная человеческая натура...
Понимаю, но также всё очень относительно. Для племён-людоедов многое естественное для них (на наш взгляд не просто не приличное, а дикое), очень даже приличествует.
А что касается темы м. однозначно считаю, что порнография разрушает душу человека и отношения, а также открывает двери для духовной нечести.
не думаю что Притворщик или кто то другой хочет услышать тут оправдание этому явлению.., уверен что все хотят услышать выход из этой проблемы, но проблема в том, что выхода по сути нет... особенно не замужним/не женатым..
терпеть голод долго не сможешь.., особенно когда видишь каждый день жареные окорчка..
с потребностью секса та же истрия.. особенно в наш развращенный век.. куда не глянь.. телевизор, улица и тд.., а парням еще проблематичей, так как этот голод проявляется у них более наглядно и ой как бывает в неподходящий момент и месте..
а на почве этой безвыходности развиваются серьезные психологические и духовыне проблемы у верущих.., постоянное самоосуждение, осознание безвыходности когда уже все перепробовал и не помогло.., потом разочарование в Боге и в последствии отступление.., вот чем все это заканчивается если не успел вступить в брак...
может я не внимательно читал, или что пропустил - можно повторить или сказать суть вашего предложения, основную мысль т.с., потому как оправдание греха как-то странно выглядит.
Есть более тяжкие грехи...десятину не платить,например!
Здравствуйте. Вообще-то я не делал никаких предложений, потому, что у меня нет ответа на вопрос: "как избавиться". Если человек долгое время (или - никогда) не будет иметь жену, то реального выхода нет.
Вы не уточнили - что именно для вас выглядит странным. Но я, говоря об оправдании этого греха, подразумеваю физиологию, которую Бог нам вложил. И не нахожу в этом ничего странного.
В физиологии нет ничего странного, и её не нужно ни оправдывать, ни обвинять, её нужно ЗНАТЬ для того чтобы понимать как не разжигаться, как хранить себя.
не буду говорить что это просто, но на самом деле не сложнее чем освобождённому от наркоты или спиртного хранить себя от этих пагубных вещей.
Ведь в чём суть греха, или проблемы в этих завимостях?
В этих случаях человек добровольно ПОСЛУШЕН похоти, он ей служит, для неё жертвует...
при том что понимает к какому разрушению она приводит,
он даёт ей власть в своей жизни...
.
как от неё избавится - я пока не нашёл универсальной схемы, чтобы сказать - "вот так..."
если с нариками и алкашами работают многие ребцентры, то с порно ананистами сложнее.
работа с ними исключительно индивидуальная и часто длительная, хотя есть хорошие результаты.
.
при всём этом лично знаю двух братьев пришедших к Богу после разводов, и не зависимых от ма-ии,
один женился через 15 лет после развода,
другой в церкви около 10 лет и не мучается этим вопросом, просто избегает источников разжигания плоти, хотя жениться не против.
.
я это всё к тому, что у Папы выход есть, главное не сдаваться и бороться, один брат с этим боролся 7 лет, ко мне попал на консультирование почти год назад, и только 3 месяца как стабильный результат, но главное перемены внутри его души, ему не просто, но идёт уже в свободе, сейчас начали работать над востановлением его отношений с близкими...
.
что нужно уочнять в странности оправдания греха?
М... это грех-однозначно.
Другое дело - причины занятия этим и выходы из этого греха. Они СУГУБО индивидуальны. СУГУБО.
Без благодати не обойтись.
Без состяния ЛИЧНОГО РЕАБЦЕНТРА - тоже.
Найдя корни проблемы (развращение до покаяния, изнасилования, душевные и физические травмы, словесные насилования и унижения, депрессняки всякие, голодняк и еще что там может быть) - только на уровне КОРНЯ можно и присекать.
Разговор о контроле мыслей - несущественен в этом случае, потому что мысли в м..... уже вторичны или третичны. Я бы сказала даже, они - мысли - уже ЯВЛЯЮТСЯ МАСТУРБАЦИЕЙ, а не поводом к ней.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1Иоанна 5)
13 Слово языка их есть грех уст их, да уловятся они в гордости своей за клятву и ложь, которую произносят.(Псалом 58)
4 Если я и действительно погрешил, то погрешность моя при мне остается.(Иов 19)
5 Есть зло, которое видел я под солнцем, это - как бы погрешность, происходящая от властелина;
6 невежество поставляется на большой высоте, а богатые сидят низко.(Екклесиаст 10)
Грех есть всякая неправда, появляющаяся в результате погрешности в рассуждении о написанном в Писании. Все остальное определение греха - от лукавого ума человеческого. Потому Иаков и предупреждает:
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иакова 3)
Я с вами не согласен. Эти сравнения здесь уже обсуждались и мне просто не хочется повторять всё заново. Тем более, глядя на ваши рассуждения (и ваше семейное положение) , считаю это бесполезной тратой времени.
В том, что у человека нет возможности (как например у вас) решать потребности своей физиологии, которой он наделён не по своей воле, "зконным" путём.
Да... когда сам женат, можно и порассуждать...
А вы знаете лично братьев, которые были бы не после разводов, а никогда не женатыми и за много лет не мучались бы этой проблемой? Да и потом где гарантии, что вы так уж всё знаете о ваших братьях? Короче, это далеко не образцовые примеры и весьма сомнительные.
Да у "Папы" много чего есть, только от этого не легче. Если б у нас что-то было...
3 месяца... ))) это не результат, а просто новый для него рекорд. Если он не женится, то рано, или поздно и в этом рекорде будет поставлена точка. А сказать можно будет всё что угодно... Всё равно - как вы это проверите?
Мне, собственно, ничего не нужно. А тогда мне просто было не понятно, что вы находите странного, в том, что оправданием этого греха является естественное человеческое влечение к противоположному полу, которое при длительном воздержании имеет свойство накапливаться (со всеми вытекающими) и усиливаться, что рано, или поздно (лишь вопрос времени) приводит к обсуждаемому греху?
На нашу физиологию влияет много факторов, гормоны - не исключение. Однозначно, что порнография максимально стимулирует всплеск половых гормонов через раздражение определённых центров мозга. Целеустремлённость в работе, фанатический карьеризм, постоянная занятость и т.п. включает другие внутренние механизмы, а половые в это время затихают. Например, страх способствует выделению в кровь разных биологически активных веществ, которые деактивируют влияние половых гормонов. Во время сильных душевных переживаний происходит приблизительно то же.
На самом деле, человек не знает свой организм. Есть люди, которые могут влиять на частоту сердечных сокращений, не прибегая к физическим нагрузкам и т.п. Думаю, Бог заложил также возможность влиять и на гормональный фон своего организма, вопрос лишь в том, как? Ответ нужно искать у Создателя нашего тела и души и не отчаиваться, сегодня не нашёл, завтра не нашёл, послезавтра нашёл.
Дак,тема порнографии или мастурбации???
:)))))))))))))))))))))
Опровергните святые!!!! :))))
У тебя претензии к своему Творцу, ты думаешь, что Он требует невозможного...
Но это не так.
На самом деле это хорошо, что Его повеление тебя "зацепило", это поможет тебе с Его помощью найти причину имнно в твоей душе, эту болевую точку (возможно давней обиды), против которой ты протестуешь ... т.о.
те люди у которых это просто привычка, относительно просто освобождаются.
К вопросу о женатых, ты думаешь нет зависимых от м-ии женатых мужчин?
Должен тебя растроить - есть и не мало... к сожалению...
ну блин, все таки втягиваюсь в эту тему.
трезвое объяснение м--ции. Значит, надо шо? включать другие механизмы - негрешные. Это по этому поводу я писала о ЛИЧНОМ РЕАБЦЕНТРЕ. Нужно признать свою испорченность и ввести себя в такой образ жизни, когда м--ция станет не к месту.
Говорить о полном исцелении - можно просить у Бога и мечтать об этом. НО делать хоть что-то, когда можешь - надо делать.Я считаю, что Бог нас судит по положению нашего преданного и послушного сердца, а наши плотские непонятки - дело его благодати, прощения, исцеления.
у меня были годА гормонального спокойствия, а иногда приходят такие времена, что хоть вены режь - ничего не возможно с собой поделать от голодухи.
Я в 17 лет вышла замуж, родила 2 детей, а после покаяния, в 31 осталась без того, что имела 14 лет-почти каждый день. Когда-то, услышав о 3 неделях воздержания, я испытывала шок! А сейчас мое время воздержания исчитывается не неделями, не месяцами, а годами!
хотя мои подружки, имеющие по 50 лет, меня успокаивают так: ничего, подожди, то, КАК хочется в 30, 40 и КАК хочется в 50 - небо и земля..... говорят: так что то, что у тебя - ерунда...
... я испытывала на себе, как ПРИХОДИЛА БЛАГОДАТЬ - и мне отбивало РАЗУМ ПО СЕКСУ на год, на 10 месяцев и на 3года - я могла ни разу за это время ни подумать, не захотеть.
Это я к чему? к тому, что нам, голодным, нужен Иисус и в постели, и в интимных разговорах с Ним, и в слезах, и в срывах...
НО если мы начнем ОПРАВДЫВАТЬ грех - нам крышка.