Уф! Прочитала все четыре страницы ветки! да, проблемка скажем не из легких но решимая. Прежде всего , да- маструбация -это грех и один из видов зависимостей. А все начинается в детстве.... нужно искать причину там. Обычно этим занимаются те кто был очень сильно отвергнут близкими людьми, кто пережил психологическое насилие, жестокое обращение. ... В общем с точки зрения психологиии причин может быть множество . И если у Вас в церкви есть христианский психолог( не самоучка , а действительно спец в своем деле) то найдет причину , вытянет ее на ружу и поможет от этого избавиться. Ко мне на консультацию приходило много сестер и братьев. И только те кто действительно хотел расстаться с этим грехом, выполняли все рекрмендации, не пропускали занятия- избавлялись полностью. У некоторых происходило полное освобождение после усиленной молитвы и поста. А те кто только на словах хотел избавиться не проявляя усилий оставались грешить ддальше. А жаль , Господь дает шанс каждому и никому не отказывает видя настойчивость.

ROMIREZ Я благодарю ВАС за переписку в принципе ответы Ваши мне понравились с самого начала прошу простить меня за какието резкие возможно выпады знаете это как игра в шахматы нехотелось здаваться я вижу Вы в рейтинге первый я сразу не заметил тото я думаю Вы такой активный всего доброго я думаю в Вечности встретимся поболтаем обо всем если здесь на земле Господь не усмотрит встречи пока

ROMIREZ Ах да в Вечности поболтаем я имел ввиду под таким углом когда все ясно там полная прозрачность и обширные кладовые знаний где не надо будет искать просвет на то или иное место Писания даже если 1посл2 27помазание Вас учит и оно не ложно и нет нужды что бы кто учил Вас все равно я думаю там в Вечности будет ясно абсолютно все не допуская какой либо неточности рад был с Вами пообщаться можете оставить свою реплику отвечу

Sofiyka, причина одна - это приятно и организм требует секса регулярно, а когда хочеца но не с кем потому что нельзя - вот и результат, а про отвергнутых детей которые этим начинают заниматься по психологическим причинам - звучит смешно, типа " ой как плохо на душе...родители не любят...начну ка я мастурбировать что б полегчало..." - ну не смешно ли? дети не знаю что это такое...что б решать заниматься этим или нет, они начинают заниматься этим случайно обнаружив что им приятно в от чего то в каком то месте а какой то момент и продолжают, потому что это приятно, потом это входит в привычку paradise, все ок, самого иногда заносит

Sofiyka а если через мастурбацию муж жену ублажает, а жена мужа. Или это по-другому называется. и отношение должно быть другое к такому явлению в семье. Добавлю, что я, что он занимались этим с детсва. И для меня этот способ является единственым способом моего удовлетворения. Слышала кстати, что есть тип женщины, которым присуще удовлетворение лишь через "клиторный" оргазм. Извине за откровенность рассуждений, такова тема.

знаете,никого не хочу не разозлить ,не обидеть,но вот я только что с собрания в церкви,вела поклонение.. в присутствии Бога ну явно не хочеться грешить,заниматься самоудовлетворением и чем-то,что перед лицем Бога было бы сделать стыдно..Всё-таки,уверена на 100%-если серьезно пообщаться на тему этой проблемы с САМИМ ПАПОЙ-поверьте- обстоятельства падут,всё изменится.У него миллионы путей для вашего освобождения. Зря Иисус страдал за нас??

romires! по всей видимости Вы очень далеки от психологии! Да - маструбация- это всего лишь заместительная реакция( уход от реальности) Каждый человек в детстве изучает себя , что-то с собой эксперементирует. Если ребенок желанный, принят в семье как личность , окружен любовью( подчеркну не фанатичной) Тогда у такого человека нет комплексов ( фобий ) не дающих ему реализоваться. И это останнется у человека на стадии эксперемента. А желание секса??? У каждого эта потребность разная , связано стемпераментом. Но если человек верующий в Господа , умом своим понимающий, что белое а что черное сознательно -этим занимается, ЭТО ГРЕХ. ( ннаркоманы и алкоголики - тоже говорят не могу но .....) -Это зависимость, одержимость . И это сидит в подсознании, как вирус в компе, если его не удалить полетит вся программа благословенной жизни .Не могу вам читать здесь лекцию о зависимостях и избалении от них.... места маловато

Анни! Все что совершается между двумя в постели тайна. Но если только таким способом( извените за вмешатальство в интимную сферу Вашей семьи) вы можете получить удовлетворение, стоит обратиться к специалисту. Ведь секс многогранен , и два любящих человека, желающих принести радовсть от близости друг другу , думаю всегда смогут договориться, чтобы не зацикливаться на одной стороне этой сферы утешения. Еще раз извените за вмешательство.

))))))))))))))))))))

"Хранить девственность...а зачем" №2!!!

NATALY-M, да никого вы не разозлили ------в присутствии Бога ну явно не хочеться грешить,заниматься самоудовлетворением и чем-то,что перед лицем Бога было бы сделать стыдно..------ а в туалет сходить вам перед Его лицом не стыдно, а сексом с мужем заниматься не стыдно, зная что Он наблюдает? -----верена на 100%-если серьезно пообщаться на тему этой проблемы с САМИМ ПАПОЙ-поверьте- обстоятельства падут,всё изменится.У него миллионы путей для вашего освобождения.------ Звучит красиво, но как многие уже отметили - реальность совсем другая, люди и постились и молились общая на тему этой проблемы с САМИМ ПАПОЙ - только все без толку, желание секса никуда не уходит. -----Зря Иисус страдал за нас??----- Те, кто хотят вырваться из этого - подтверждают что не зря, но не могут, вот в чем беда sofiyka -------romires! по всей видимости Вы очень далеки от психологии!------ Вы правы! я ближе к реальности...этим занимается больше 90% населения планеты и в церкви уверен статистика, особенно у молодежи не лучше, так что...у них у всех психологические проблемы которые тянутся с детства?

т.е. ромирез,ты утверждаешь в открытую,что Иисус оказывается все-таки умер зря... и причем тут туалет и секс с мужем?? да будет тебе известно-что ни Бог,ни облако свидетелей с небес не наблюдают за этими делами в нашей жизни.Слава Богу(если конечно у человека не возникнет проблем в туалете или том же сексе))))

есть поговорка "кто хочет-найдет 1000 возможностей,кто не хочет-1000 оправданий". Мы сами выбираем ,и все проблемы создаем себе мы сами.Как бы это жестоко не звучало

монах... К монаху никак не может дойти, что самоудовлетворение мастурбацией, грех, а также: 29-11-2008 13:10 Raita. (и я приняла решение уйти пока крышу не снесло). Со слов реплики записанной здесь: Второй брак, как таковой..., или-же подобен таковому..., тоже - грех.

И сколько-бы люди в своем земном существовании..., (этой кратко-временной , быстро-пролетающей земной жизни - которая является подготовлением к вечности), не подыскивали (себе) оправданий - грех всегда остается грехом, в независимости от того..., каким цветом, (они) ты будешь его называть. Написано: Не скоро свершается суд над худыми делами...

Итак, белое всегда остается (под званием) - белым, а черное - черным..., хоть даже кому-то в своем, земном существовании, может казаться й наоборот..., например; (черное, белым), т. е. грех не грехом. Написано: Если свет который в тебе тьма, то какова же тьма? Так что самоудовлетворение мастурбацией - грех, а также второй брак (прелюбодеяния) - тоже грех, сколько ты не крути и не верти в свою сторону.

ну насчет второго брака-вы погорячились.

bzzz. ia proxozy kyrs .Snachala bulo trydno kak vu pushete... bzzz,ia padala propyskala,a seuchas prorvalas chystvyu sebia samum schaslivum chelovekom.10 let ia bula v etou iame.xotia bula xrustianka.Y menia yze veru nebulo chto ia mogy osvobodutsa.Slava Bogy ia nashla vuxod. bzzz. ia nesulnuu chelovek,prosto gdeto v glybune dyshe xotelos but svobodnou u chustou ot vsiakou griazu.Bog vse chto zavusut ot Nego zdelal,teper zavusut ot nas vuxodut uz otkrutou kletke ulu sudet tam,vubor za namu.bzzz nezdavautes poka vu zuvu

NATALY-M ----т.е. ромирез,ты утверждаешь в открытую,что Иисус оказывается все-таки умер зря...---- где? -----и причем тут туалет и секс с мужем??---- а при чем тут перед лицем Бога было бы сделать стыдно..? -----есть поговорка "кто хочет-найдет 1000 возможностей,кто не хочет-1000 оправданий".------ пожалуйста! вот тема по определенной проблеме...кроме бла бла бла и осуждения - какой реальный выход до свадьбы вы можете показать? ------кто не хочет-1000 оправданий---- О чьих оправданиях вы тут говорите? -----Мы сами выбираем ,и все проблемы создаем себе мы сами.Как бы это жестоко не звучало----- Желания тела не выбирают, хотеть или не хотеть ------ну насчет второго брака-вы погорячились.------ кроме смерти супруга, причины прелюбодеяния или инициативы развода второй половины - это далеко не горячка по Писанию

с таким же успехам желанием тела является и измена,и что нам теперь все списывать на потребности тела?? р ведь ой как может захотеться.Ну а выход до свадьбы-в Притчах написано юношах,во-вторых-есть ночные поллюции-если уж совсем тяжело,Бог же не глупее нас наверное,Иисус как-то с этим жил(без женщины имею в виду).и не один Он.

Ramires!....... Близок к действительности?????????????? Это в какой церкви статистика 90% живут с грехом???Такой дикой статистики нигде не встркчала. Наверное это Ваше отношение к проблеме. Да все тянется с детства. А помочь больному можно только если у больного есть жажда к жизни. А Христос дает жизнь и жизнь с избытком, только вот не всякий хочет исполнять Его Конституцию жизни и прикрывают грех разными отговорками, мол не могу и все почти такое делают.... А ведь Царство Божье силою берется- силою упорства противления греху, противостояния греху в молитве . И если не давать места дьяволу, он в вашем Храме ( а все верующие - храм Духа Святого) никогда не поселится. . Написано- Противостань дьяволу твердою верою и он убежит от вас.. Не мы убежим , заметьте в грех , а искуситель убежит от твердой веры. Но если кому нравиться жить в грехе и при этом находить оправдания . То извените в кого Вы уверовали и какое Ваше наследие.....

sofiyka, не будьте наивны, вы думаете если все улыбаются на служении то все так хорошо? это здесь несколько человек в теме участвует и обсуждает, а большенство либо боится признаться - либо их тут вобще нет! помню в ПБ был пост связаный со святостью и было публичное покаяние там и девушка из нашей церкви, которая там была и слышала эти покаяния - говорила что в этом и пастора каялись и что эта проблема поднималсь на посте, так ее масштабы у молодежы серьезные и вобще у тех, кто не в браке. Это все она говорила на репетиции на прославлении где потом тоже затеяли публичное покаяние, так я наслушался и про мастурбацию и блуд и похоть и у девушек не меньше чем у парней и большая часть там была не тех, кто к Богу относится не серьезно, по этому те, кто просто говорят красивые лозунги типа "А Христос дает жизнь и жизнь с избытком, только вот не всякий хочет исполнять Его Конституцию жизни...." - лучше вобще не писать вам в этой теме, потому что тот, кто не имел какой то проблемы и не вышел из нее - не покажет выход а будет только осуждать... наше тело не дьявол и от него и его желаний не убежишь и это не оправдаение, кроме пустых слов и осуждения от вас тут никакого толку

NATALY-M, -----с таким же успехам желанием тела является и измена,и что нам теперь все списывать на потребности тела??------- сравнили детородный орган с пальцом так сказать, если вы в браке - у вас есть выбор как это желание удовлетворить, тот кто не в браке - такого выбора не имеет не имеет. -----во-вторых-есть ночные поллюции-если уж совсем тяжело----- спросите кому они помогают, а что Натуличке порекомендуете? ------,Бог же не глупее нас наверное------ уверен многие уже вопросы задают типа "неужели Господи ты создал человека что б он так мучился до свадьбы... " ------,Иисус как-то с этим жил(без женщины имею в виду).и не один Он.----- в то время и женские ноги средь бела дня не увидишь, а тут и в церковь приходишь - не понятно что... А вобще хочу сказать что глухой не поймет слепого в его проблеме, по этому рекомендации тех, кто не имел какой то проблемы и рассказывает что делать тому, кто при всем своем желании хочет избавиться но может - это рекомендации глухого по прозрению слепому

romirez, uzvenute chto v torgaus vashe obshenue s Nataly-M,prosto vu pomoemy ne ponelu dryg dryga.U vu u ona pravu.prosto dokazuvat u venut nukogo nenyzno,a nyzno uskat vuxod uz prodlemu.U obeduniatsa odun vu v pole nevoun.

Ramires! Я не буду Вас переубеждать, что с грехом можно расстаться проявляя настойчивость. Если оглянуться и посмотреть кто и откуда пришел к Христу и с какими хвостами , тогда и можно понять , что и откуда. Написано "Ибо все сгрешили и лишены славы Божьей". Мы, идя за Христом, очищаемся все больше и больше , и то что пастыря каются , это не обсуждать нужно вынося чьи-то слабости на всеуслышанье , а приветствовать, они такие же люди, как и мы с Вами. Потому, что если человек дорос духовно до того уровня, что понимае свой грех, который мешает ему нести служение - он будет прикладывать усилия, чтобы избавиться от греха, а не находить оправдания тому, что человек слаб и для него это тяжело.Вы не знаете счем пришлось мне расставаться и какова цена победы. Но твердо знаю что усиленный пост с молитвою помогают избавиться от многого, что мешает следовать за Богом . Я Вам не судья так как и Вы мне, могу одно сказать как свидетельство , при помощи нашей христианской психологической службы в. 43 человека успешно избавились от этой зависимости(статистика за 2007-2008 гг).Нравиться искать оправдания - ищите, ведь прикладывать усилия всегда тяжелее.

Хах..не так все просто.. Вот бывает что просто лезешь на стену, уснуть не можешь нормально и все время как груз какой то моральный. Конечно когда есть дела, то абсолютно все нормально, ни о чем не думаешь, но не получается же все время быть в делах? Я вобще как то не особо верю в лекарства на вроде "суетись побольше", "помолись".. Это ж как просто какой то заговор читать что ли.. Нужно поставить какую то определенную точку над i и больше не думать. Но для меня лично вопрос открыт, собственно зашел посмотреть на всякие форумы потому как "выворачивает")) Аж самому смешно)

sofiyka, как я уже сказал - глухой не поймет слепого...вы пишите со своей колокольни, превратно понимая других! Я вам про то - что очень, очень многие при всем своем желании расстаться с этим грехом - не могут его победить и что этот грех преследует большую часть молодежы и людей не в браке, грешат и каются, каются и опять грешат, а вы мне про то, что кто то оправдывается...покажите кто в этой теме оправдывается? может Натуличка, которая уже все перепробовала? Я вам про то, что даже некоторые пастора в этой яме, а вы про то, что их кто то обсуждает... Я вам про людей которые прикладывают усилия, постятся и молятся и ничего не помогает, а не про то, что они якобы оправдываются что это тяжело. На сколько те люди, которые якобы у вас освободились - могут сказать что они теперь действительно свободны и не упадут? От физиологии не избавить, психологически может и можно промыть мозги но на долго ли...

Я не промываю мозги никому, просто служу тем даром,который дал мне Господь. Привела Вам позитивную статистику , тех кто действительно хотел и приложил усилие чтобы избавиться от греха.Как пес возвращается на блевотину свою так и оправдывающий свои слабости не перестает грешить. Или же когда мы каялись говорили " Вот, Господь, от этого греха я отрекаюсь и каюсь , а с этим еще немного поживу , ибо он приносит мне наслождение и удовлетворение похоти??????Может Госсподь изменился- нет ТОТ же. Я никого не сужу просто еще раз подчеркну об усилии которое нужно приложить , а если смириться и сопли пускать.... Езжайте в церкви где есть служение освобожденя,где работают служения помощи только не пассивное смирение....

sofiyka а вы можете здесь описать какието практические советы??? расскажу о себе. я девушка. меня это тоже волнует. я раньше уже будучи верующей встречалась с парнем я не знала что это грех он меня ввел в это. поначалу все было ок, но потом каждый раз когда это происходило чувствовала себя не комфортно. потом начали посещать мысли что это грех. расстались с парнем. но продолжала это делать сама. молилась- не помагало. потом как все допекло позвонила пастору и все ему рассказала-молилась вместе с ним. помогло аж на 3 месяца и думаю что и дальше я бы не мастурбировала, но я уже начала встречаться с другим парнем(он был очень порядочным), но как только мы 1й раз поцеловались, у меня все произошло само по себе(он ничего специально не делал-это был просто поцелуй). после этого опять все началось. потом мы тоже расстались, но по другой причине. а делать я это продолжала. потом опять каким то чудом меня попустило на 3 месяца. потом опять все началось. сейчас вроде как опять я этого не делаю, но как мне в этом устоять? как, если иногда возбуждение появляеться даже без всяких мыслей(такое чаще всего случаеться перед критическими днями)

NATALY-M 27-01-2009 07:01 (ну насчет второго брака-вы погорячились). Да нет Nataly, это тебе так показалось. Я совсем не погорячился. Второй брак на основании Евангельского учения, допустим лишь по смерти одного из супругов, или-же по причине прелюбодеяния одного из них. А чтобы третью, будь какую-то причину подыскивать, выдумывать и ставить ее на свою сторону, (как на положительное место) для повторного брака себе, (просто так) без тщательного исследования, пересеивания (их двоих) супругов на лицо, ответственными за них лицами, имеющими способность и знание от Бога на разрешение их дела - я считаю подделкой сатаны. Поверить только одной стороне (на основании ее высказываний), и вынести свое решение на повторный брак - может только человек потерявший страх Господен и который решил, послужить сатане.