Простите уважаемый человек, но вы несколько однобоко трактуете написанное. Например, если взять меня и мой опыт, то Мне удалось услышать проповедь о Боге, когда мне было где-то лет 16. И это было в общественном транспорте. Какой-то старик пристал к женщине и говорил ей, что Бог есть.

И вы знаете что произошло? Это Слово укоренилось в моем сердце. В моем, а не в её. Хотя было это сказано ей. Зерно Слова тогда было посеяно в мое сердце, и мне впервые захотелось докопаться до истины. Захотелось это конечно громко сказано, но мне стало понятно, что кроме дедушки Ленина есть какой-то другой мир. Потому что это слово старика вошло в мое сердце и до сих пор живет во мне.

И это произошло помимо Библии. Но это слово делало во мне такие изменения, которые я и не могу объяснить, но когда наконец у меня появилась Библия ( через 10 лет), мне уже не нужно было напрягаться, чтобы понять её. Она сама пела во мне. Читаю строки и узнаю. Это даже объяснить невозможно. Это сверхъестественность.

Дорогой оппонент, достаточно. Даже достаточно словестного спасения, так, как жили первые христиане. У них не было Нового Завета, они жили письмами друг другу. Потом эти письма собрали в одну книгу, и назвали Новый Завет.

Но старый завет со всеми пророками и образом церкви, т.е. Израилем, так же важен, как об этом и говорит Павел.

Ведь первыми учителями были евреи, а не язычники и даже к язычникам был послан еврей, а не язычник.

И именно евреи были посланы, ибо имели историю верования в Бога и историю хождения за Ним. Поэтому и сейчас Авраам является примером. И Гедеон и Давид и другие герои веры.

Скажите пожалуйста а вы думаете, что ваше старое уже на вас недействует и вы живете уже в новом безгрешном теле? Ответьте мне.

Простите,  вы называете меня сектантом, хотя я вам Библию трактую. Странное дело.

Как же вы думаете на этот счет, потому что если вы не согласны с моим высказыванием, то должны предоставить свое. Но вы своего ничего не предоставляете, а только лишь отвергаете мое. И клеймите меня сектантом за то, что мое мнение отличается от вашего. Т.е. это вы, а не я сектант.

Во первых, я нигде не говорю про зарплату. Я говорю про обеспечение и если вы пройдетесь по моим постам, вы это увидите. Такое ощущение, что вы навешиваете на меня свое понимание, чтобы спорить со мной, а я говорю то, что написано в Библии.

Обеспечивать нужно было не только бедных людей, но и бедных проповедников. Потому что все были в одинаковом положении, только проповедующие ходили пешком по всему востоку. И часто не имели возможности работать, и были биты за проповедь и им нужна была забота, как и Павлу, у которого были воспаленные глаза и за ним ухаживали люди церкви.

А разве то, что я желаю, это зло? Пусть Бог разбирается. Потому что только Он справедлив.

Я имею право иметь свое мнение о вас. Потому что ваши посты вызывают у меня оторопь и я мягко стараюсь указать вам на вашу неправоту, но вы игнорируете и обзываете меня по всякому.

Вы с таким же крепким лбом, но о себе думаете, что Бог вас терпит, любит и прощает. Думаете, что евреи не жиле в нужде и не помогали друг другу? Но не смотря на их трудности Бог так о них говорит. А почему? Потому что вера у них была не та. И по моему скромному мнению ваша вера тоже не та.

Надеюсь, что на такое определение вы не в обиде?

Им однозначно нужно помогать.

Я вообще на пасторов земных не смотрю, мой пастор Христос. Я исследую Писание и вижу, что мужи Божии были обеспечены Богом, хотя время от времени терпели и голод и жажду и побои.

Разве вам Дух Святой не подсказывает? Не указывает?

Тогда не знаю сколько.

Не нужно было позволять это делать с вами. Мы здесь не о проходимцах говорим, а о Христе и мужах Божьих.

Ящик использовали по всем нуждам.

С чего вы сделали такой странный вывод? Я никому не даю деньги. И ни у кого не беру деньги. Но я знаю что СВОИХ Бог обеспечивает.

Вы протестуете, но не ко мне с этим. Ваш протест к тем, кто пользовался всем, что ВЫ давали. Я же никому и ничего не даю, если не получаю от Бога знание. Знаете такой дар - дар знания?

Но вы же не слышите Иисуса? Вы не знаете ничего, а если не исследовать образ церкви - Израиля, то можно упустить многое.

Многие сегодня кидаются такими словами, как вы, но по сути Духа Божьего не слышат и ничего не разумеют. У вас есть теория, а практики нет. Поэтому что мне до того, верите вы мне или нет?

Вы Богу не верите, потому что Бог не разделяется. Иисус сказал, что Он и Отец одно, а вы каким-то образом бОльшую часть Его жизни и указаний игнорируете, но хотите получить жизнь вечную.

Не кормите. Зачем вообще кого либо кормить? Я не вижу сейчас тех служителей, которые несли бы Духа людям.

Конечно! Я к этому и веду. Что Слово это не только Библия, Слово это то, что люди укоренили в своих сердцах и несут от уст к устам живое взрощеное слово от Бога. Оно потом и распространяется.

Опять бьете в воздух: все религии мира говорят о том, что Бог есть. Не исключено, что  вы встретили индуиста, или буддиста, или ...иста. А, если это был христианин, то он цитировал Новый Завет. Т.е мы опять пришли к известным стихам

"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? " Послание к Римлянам 10:14 "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." Рим 10:17

Вы продолжаете противоречить Писанию.

Итак, вы официально заявили, что  вполне достаточно Нового Завета нашего Господа Иисуса Христа, чтобы усановить правильные взаимоотношения с Богом и спастись.

Благодарю Вас.

Как исторический документ- бесспорно, важен. (Для еврея, неуверовашего во Христа?)

Но вы сами заявили, что ветхий завет не приблизит христианина к Богу, поскольку:

вполне достаточно Нового Завета нашего Господа Иисуса Христа, чтобы усановить правильные взаимоотношения с Богом и спастись.

Это вы говорите. Я такого не говорил.

И это не имеет отношение к стихам отменившим  ветхий завет для христианина. Евр 8:13

Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению

Где тут написано, я извиняюсь,  про "тела"?

Я не называл лично  вас сектантом. Зачем врёте?

А Библию  трактовать не нужно, а читать и верить в то, что написано в Библии черным по белому.

Это вы меня сектантом назвали, а не я вас)

Мир вам. Вы знаете, все  таки мы не должны игнорировать Ветхозаветные Писания, ведь не зря же говорится: " Все Писание богодухновенно и полезно для научения,

для обличения, для исправления, для наставления в праведности,". 2Тим.3.16. Скажу  лично  о себе, некоторые вопросы поняла именно оттуда.

Это здраво.

Многих пасторов и слушать нельзя, как и смотреть на них.

Честно говоря на тунеядца и смотреть противно, а слушать его еще противнее.

Исследовать Писания это не значит говорить то, чего в Писании и близко нет.

Вот вы и "наисследовали". Что еще кроме Библии?

Вот это ошибка. Я писал Вам, что Бог не домохозяйка чтобы вот так болтать, как вы пишите.

И Вам мир.

Конечно, не будем игнорировать ветхий завет. Так, знаете, почитываем.)

Песни Песней, так особенно не в игноре.

Но ник

ktoya

правильно заметил

Нового Завета для установления правильных взаимоотношений христианина  с Богом через Кровь Иисуса Христа.

Мадам, вам уже отвечали на причины появления эти стихов ветхого завета в Новом Завете.

Вы невнимательны.

Ветхий Завет часто цитируется в Новом Завете, но это не говорит о "целостности Писания", которое выдумали невежественные люди.

Сколько угодно сомневайтесь, или соглашайтесь, или вообще можете начинать говорить своим обычным языком. Уже пора, не находите?

Так как светомузыка, многократно упоминал основателя мормонской церкви Д.Смита, как первого , кто внедрял десятинный оброк для всех своих прихожан, то меня заинтересовал именно этот момент .

И вот что я узнала.
В четвертом веке римский император Константин принял христианство.  Константин хотел, чтобы в церкви были внушительные здания, которые будут чтить его имя и его вклад. в церковь. Следовательно, церковные группы переехали из домов в более прекрасные здания и стали нанимать служителей на полную ставку. Поэтому была необходимость поддержать эти здания и этих наемных епископов.

Bот что об этом пишется в The Catholic Encyclopedia :
«В раннехристианской церкви не было системы десятины. Десятину Ветхого Завета считали отмененной »смертью Христа. Однако, поскольку материальные потребности церкви росли из-за ее обширной программы строительства и оплаты труда епископов, она приняла предварительный, церемониальный закон - метод поддержки, десятины. Поэтому «Совет Макон в 585 году распорядился уплатить десятину и пригрозил отлучением от церкви тем, кто отказался подчиниться».

Начиная с шестого века, десятина была принята католической церковью, а позже принята во многие протестантские церкви с 1500-х годов.

В the Encyclopedia Brittanica - отмечается: «Несмотря на серьезное сопротивление, десятина стала обязательной, поскольку христианство распространилось по всей Европе…. Оно было предписано церковным законом шестого века…».

Но в 14 веке папа Григорий VII объявил что только оплачиваемое духовенство может получать и направлять использование десятины, а не мирянaм-христианам.

И стоит заметит. что  аналогичная позицию занималал Е.Г. Уайт, когда она заявляла, что десятину следует использовать только для служителей.
И ее не смущала , что эта позиция противоречит Второзаконию 14, который учит, что десятина была среди прочего, для использования с незнакомцами (беженцами), сиротами и вдовами.)

А в 765 году король Каролингов Пепин III (Короткий) разослал всем епископам письмо, в котором выплата десятины каждому человеку приходской церкви была законным обязательством. Кроме того, все были вынуждены давать десятину через 800 лет после Христа, когда Карл Великий основал Священную Римскую империю, смешав церковь и государство и сделав десятину государственным законом.

К сожалению, когда протестантские реформаторы 1500-х годов порвали с католической церковью по таким вопросам, как «спасение благодатью, а не делами», они не отвергли  практику десятины, предусмотренную церемониальным законом.

Итак, вот что мы знаем:

1. Десятина была частью Церемониального Закона, который был отменен смертью Христа.

2. Ранняя христианская церковь поддерживалась добровольными пожертвованиями в течение как минимум 300 лет.

3. Десятина впервые пришла в христианскую церковь, когда Константин был обращен; ему нужны были деньги на прекрасные здания и зарплату епископов.

4. Католическая церковь внедрила систему платы < десятин> почти через шесть веков после распятия Христа.

5. Примерно через 800 лет после Христа Карл Великий потребовал уплаты десятины под страхом тюремного заключения, сделав десятину государственным законом.

6. Священники начали провозглашать , говоря тем, кто не платил десятину, что они потеряют свое спасение и пойдут в ад.

7. В 1500-х годах протестантские церкви проповедовали «спасение по благодати», но продолжали проповедовать и практиковать десятину , как и было  до Pеформации в католической церкви.

В то время везде говорили, что Бога нет, это где-то 1980 год. Исключено насчет буддиста. На той остановке, где он сел, была церковь протестанского направления. Не знаю какая. То ли баптисты, то ли пятидесятники.

Вот и верую. Тот старик посеял в меня семя Слова Божьего проповедованием Слова Божьего, которое потом взойдя через удабривание и полив, взросло в поиск Того, Кто разрешает проблемы. И Он пришел ко мне. Что здесь противоречивого? Ничего. Всё по Слову.

я вам даже бОльшее скажу. Совершенно официально. Для веры досаточно и только ветхого завета, потому что в Слове Божьем весть об Иисусе Христе проходит красной нитью в любом пророчестве и правиле ветхого завета.

Вспомним о Ком читал евнух в Исайе, которого встретил Филлип. Филипп по Исайе  проповедовал Иисуса Христа.

Вы извращаете мои слова, уважаемый. Я вам нигде не говорю о том, что ветхий завет не приблизит христианина к Богу. Наоборот. Я вам доказываю, что приблизит, ибо там так же живое Слово.

Как можно установить правильные отношения, отрицая ветхий завет?

Наоборот, эти книги важны именно уверовавшим, чтобы исследовать Писание на предмет нахождения в нем Иисуса Христа. Как говорил об этом Павел. Как можно подтверждать веру, если не знать про Авраама? Эти истории нужны для подтверждения того, что мы идем за Богом правильно.

Про тела? Потому что Иисус Христос воскрес в теле своем, показав начало Нового Завета.

т.е. целостность Писания не подтверждают слова Христа: Я и Отец - одно?

Дух Святой, уважаемый, Дух Святой. Вот что исследуют что в ветхом завете, что в новом завете. Духа Святого, явившего Христа людям.

Он говорит через всё. И Его не останавливает отсутствие Библии. И Бог не болтает, как вы об этом пишете. Он говорит постоянно, всегда, через всё. Потому что возможно, что завтра вас уже не будет, и вам некогда читать о чем-то в Библии. Он приходит к человеку разными способами, как вот тот старик пришел и посеял. В вечности познакомлюсь с ним.

Слово "установление" предполагает продолжение. Потому что установление это не конец, а всего лишь начало. И для продолжения взаимоотношений необходимо познавать Бога через всё то, что в доступности. Например ветхий завет.

Как можно разделить Бога? Как можно разделить Святого Духа?

Это типа: ты, Бог, действовал в ветхом завете, а теперь подвинься, теперь Иисус Бог, а ты отдохни.

Любезный, вы где в Евр 8:13 увидели ваши измышления про "тела"?

Возможно,  вы  Ковальди начитались вместо Нового Завета?

Отрезвитесь, милостивый государь!

Читайте по слогам и отвлекитесь от Ковальди

Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению

Бог не меняется, но меняются Его требования. В ветхом и Новом Завете они разные.

Христианам Бог дал власть быть служителем Нового Завета

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2 Кор. 3:2-6)

Или вы и здесь прочитаете про "целостность Писания"?))

А инквизиторы это последователи мормонов?

Это написано в Новом Завете. Не выдумывайте.

Через Вас не Бог  говорит, а церковный чинуша. Вы, как и они  искажаете Слово Божье.

Но вы же не веруете в Новозаветного Христа. Вы утверждаете что

И с такой ересью вы собираетесь оказаться в царстве Божьем?

Где это в 1980 году в ссср были протестанские церкви? )) Очередная выдумка ваша.

Сами себе противоречите, сударь!)) Запутались вы в словесах своих. ВАм старик Новый Завет проповедовал, а вы пишите, что Новый Завет и не нужен для спасения. Вам достаточно закона и пророков.)

Скажите свой прежний ник и укажите ваш пол, будьте любезны!)

Ну, хантер, а с этим вы погорячились и очень сильно. Нет , это не выдумка форумчанина .
Это вы , хантер просто такой инфо не имеете.


А вот на этом сайте рассказывают, какие  большие и многочисленные церковные общины наличиствовали в те года на громадных просторах СовСоюза, особенно в те 80-е годы. Как в Москве, Брянске, Орле, Харькове так и в Ташкенте, Алма-Ате , Минске, Львове и в Киеве.
Очень интересные интервью с живыми свидетелями событий тех лет.
Это проект осуществляется  д-ром Мириям Добсон и кандидатом исторических наук Надеждой Беляковой .

https://www.dhi.ac.uk/protestantizm/

Вы опять не готовы отвечать. Я вам уже писал, что Дух Святой напоминает только Слова произнесенные Христом

Нет, Римма, я не погорячился.

Те  собрания баптистов и пятидесятников, которые существовали во времена ссср, не позволили бы себе такие разглагольствования, какие тут слышны от "ктоя". Для них Библия была документом, а не материалом для целевых толкований и абсурдных интерпретаций, которые являются  практикой, простите, уже заокеанской, приплывшей к нам в лихие девяностые, вместе  со своими человеческими додумываниями к Писанию.

Спасибо, брат светомузыка. Точно так! Подписываюсь под каждым вашим словом.)

О, если вы хантер со светомузыкой в этом отношении - наличия таких "сборщиков" десятин и партнеров "сеятелей" - в тех больших общинах верующих - то да, те люди из тех 80-х годов ,никто такое в своих интервью не сообщает.

Да, всем надо было иметь хоть-какую-то работу, чтобы их в тунеядстве еще не обвинили, вдобавок ко всем остальным статьям за религиозную практику.

Разумеется.

В те времена, еще до таких новаций , в протестанских общинах еще же не доходили- продавать, покупать
пророчества, исцеления , благословения от отдельно взятых  людей. Не было и тарифов  получения таких вот "благ" по телефону или лицом к лицу.

Тогда вот еще же не была таких терминов в тех общинах, среди людей верующих, как сейчас: "помазанник" Мунтян, например или  тот-то, этот.
Никому в голову не приходили призывать, как Копланд например - "сеем " в мой Гольфстрим , или в того "помазанника", или в  этого.
Поэтому тех верующих и не стращали на их богослужениях или общениях упреками из Малахии , призывая не "воровать" у Бога самого.

У тех служителей и слова были другие использованы и у тех слушателей - тоже.

Я вам советую точно также внимательно смотреть в Писание, как и выискивать несоответствия в постах оппонентов и не писать подобные выдумки:

Это ваши выдумки.

По поводу  вашего вопроса. Смотрите, что пишет "ктоя":

Например, если взять меня и мой опыт, то Мне удалось услышать проповедь о Боге, когда мне было где-то лет 16. И это было в общественном транспорте. Какой-то старик пристал к женщине и говорил ей, что Бог есть.

Вот таких протестанских церквей, проповедующих Христа в общественном транспорте ссср, или на улицах ссср восьмидесятых годов не было. Именно это я и хотел подчеркнуть. Вы удовлетворены?

Повторяю совет:

свой дотошный энтузиазм в скрупулезном слежении за каждым словом в постах форумчан активизируйте в направлении дословного изучения Слова Божьего и не писать вот такое:

действие Авраама имело определенный пророческий смысл