А как можно быть идолопоклонником принимая ветхий завет, как образ? Там говорится об идолах, которых сегодня создают новозаветние верующие, так же, как и создавали ветхозаветные верующие. И Павел предупреждает:
12. Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.
(Первое послание к Коринфянам 10:11,12)

Простите, но мне некогда. Работа. Он об этом говорил три последние страницы, разговаривая именно со мною.

Я вас не понимаю. Честное слово, но верю, что наверное это смешно.

Скажите. Что близко к уничтожению? Я  отвечу. Ветхое, т.е. Земля, пораженная грехом. Но мы-то живем пока что в грешных телах и для нас время БЛИЗКОЕ, но не подошло. Поэтому для меня ветхий завет и новый завет это одна книга, я их не разделяю.

Охотно верю, levko1, так как и сама проживала в том же штате Вашингтон .  Поэтому и удивлялась, как люди проживающие в Джорджии дают такую инфо.
И конечно вам как и всем другим она известна.
В Америке  не скрывают такую информацию , по всем штатам - в открытом доступе.
И общеизвестно,  что что заработки ваши - строительных работников  зависят именно от
наличия контрактов - есть они или нет. И еще: долговремeнные или же на короткий промежуток времени.

Согласно официальным данным , обычно таким работникам (Подсобным) на строительстве платят на старт - $9.68 и со временем такой человек, получая навыки и официальные разрешения на тот или иной вид работы могут получать до $27.08 в час в штате Калифорния. Что на 18% выше чем в среднем по всей стране.

https://www.sokanu.com/careers/construction-worker/salary/california/

Да,  читаю ваши рассказы zolotko  и просто в восхищение прихожу. Но и в недоумение тоже. В каком отдельно взятом регионе такого штата как Джорджия именно  такие $$ платят тем, которые убирают , подметают... и т.д. разнорабочим?
Вот levko1 куда надо то двинут всем вашим Вашингтонским строителям - разнорабочим. А то, мне за последние 5-6 лет многие мои друзья строители высококлассные специалисти с кучей сертификатов,  такое горестные истории рассказывали, как тяжело им после того строительного бума и тех заработков , которые они имели и кучу контрактов выживать  в вашем штате Вашингтон.
Да и все официальные данные по заработкам в штате Джорджия , будем игнорировать, Они то совсем другую картину нам дают в этой сфере заработков.  Будем вот , как zolotko нам советуeт, верить таким рассказам, из уст верющих людей.

Да, zolotko,  официальная инфо говорит о другом, в сравнении со всей страной , Атланта - самый большой гороd,штата Джорджия где сосредоточен строительный бизнес входит в 50 худших городов по наличию уровня бедности и криминогенной ситуации.   А также по уровню загрязнения воздуха, который официально считается  вредным для людей 89,5 % в году.
Report puts Atlanta among the 50 worst cities to live in the country
Three Georgia cities make the list.
47. Atlanta

Population: 472,506
Median home value: $262,600
Poverty rate: 22.4%
https://www.13wmaz.com/article/news/local/georgia/report-puts-atlanta-among-the-50-worst-cities-to-live-in-the-country/93-564459928

А если уровень бедности достигает 22.4%, то никак не может предполагать такие высокие заработки у разнорабочих , на стройках ,как в ваших рассказах.
И это в самом высокоразвитом регионе - Атланте , где возможность получить контракт на застройку / строительство больше , чем во всех других районах штата.

Ну а мы , этим цифрам верить не будем, согласно вашим рассказам и советам. Мы вот будем верить, что подметальшикам, которых вы даже сами привозите и отвозите почему-то от Хом-Депо  - вы прямо только за $20 на час имеете возможность нанять, а то они на меньшее и не согласятся вам подмести или
убрать строительный мусор после высококлассных ваших строителей.

Ну зачем вы вашим тем разнорабочим навредили?

Вот прочитают такое, и в это "удивительное" место то- (у Хом-Депо) те разнорабочие из Атланты, Такомы и др. городов немедленно рванут, за ваше более, чем щедрыми оплаты их труда. Если даже в Калифорнии и в Сеатле им таких денег никто за их убери, унеси, почисть, подмети и не думает даже предлагать.

Даже если такой рабочий получит $20 час, все станет яснее если уточнить сколько таких часов в месяц у этого рабочего.

Римма послушайте  сегодншнюю реальность (напоминаю вам что "золотко" писал о человеке из нашего штата)

Минимальная у нас 11,50 а в границах Сиэтла 15 .И на данное время,никто не платит начинающим строителям минимальную (допускаю что что-то примиивное похожее на строительную компанию может и платит)

Если вы не в курсе, наши(да и мексиканцы) строители сильно отличаются в скоростной работе.Так вот та максимальная  цена, что в вашем посте-столько уже зарабаывают те кто проработал 3-6 месяцев.Потом когда уже сами на себя-даже писать не буду.

Это в основном,есть отдельные нюансы,например кризис2008.

Благодарю, levko1 - послушалa.

Bашу реальность в данной сфере - известна, никто скрывать не намерен даже.
Все и об этом есть как в блогах людей, так и в официальных изданий,так  и в наших частных беседах с друзьями - строителями - упоминалась и рассказывалась.
Тот человек zolotko описал, рассказал нам частный случай с бывшим алкоголиком -мексиканцем работающим в Вашингтоне, HO как-то ставший  известный им , живущим в Джорджии.
Я же привела официальные данные , соответственно говорящие об обшей картине в Джорджии и Калифорнии и по стране;  и еще потому что об этом, спрашивал другой человек, из Калифорнии.

И как вы правильно заметили многие ваши строительные компаниии соответственно контракторы испытали на себе все "прелести", когда этот строительный бум в вашем штате, как и по всей стране в целом закончился. Но может в последние  два-три года уже начинается более интенсивное движение и в этой сфере деятельности.

И ничего не имею против того, что кто-то будет именно так - рассказам людей верить о зарабoтках другого человека, ну а кто-то -  нет. У всех есть свое право , и на это.

И если в вашем окружении люди имеют высокие заработки и постоянную занятость в этой сфере - только порадуюсь за  вас и их.
Но, многие наши друзья сеатловцы - имеют несколько иное мнение. И как вы верно заметили - у всех наличиствуют СВОИ собственные нюансы.
Поэтому и существует для этого - реальная и официальная статистическая информация - так сказать в целом"картина" рисуется для людей.

Угу. особенно вот здесь

Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

(От Иоанна 12:6)

А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.

(От Иоанна 13:29)

А Иисус не знал что Иуда ходит с ними с ящиком и собирает деньги?

Заповеди нет. А деньги, если нужно, можно собирать. Жизнь у нас такая что приходится пользоваться деньгами

Есть заповедь по примеру Павла

При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

(1-е Коринфянам 16:1-2)

Если вам не нравится ящик - кладите в мешок.

Нет. У Иуды был ящик. А поскольку в ящик вкладывать вы опасаетесь, ящик возможно вызывает грустные ассоциации, хотя от мешка ассоциации не лучше… Предлагаю компромисный вариант. Сумка! Этот то предмет не должен вас смущать.

Что такое фашизм? Вы наверное хотели сказать нацизм, а не фашизм?

Потому что фашизм это идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку.

Но я по рассовому признаку никого не выделяю, ибо отношусь к уверовавшим из язычников.

Но игнорировать менталитет и историческую подоплеку Израиля было бы глупо. Для вас хождение по домам это позор, а в Израиле один пророк пришел и скушал последнюю лепешку у вдовы, а Бог её за это благословил чудесным образом.

Не нужно отрицать избранность евреев. И они ещё не закончили свою историю. Вот когда войдет нужное количество язычников, тогда все, кто записан в книге жизни, очнутся от неверия и уверуют во Христа Иисуса. Написано так. А вы и здесь вместе с водой ребенка выплескиваете.

Это называется: сами придумали, сами же облечили и сами же сделали вывод. Здесь никто никакого фашизма не использовал. Если вам кажется, что фраза "нужно учитывать менталитет" это фашизм, то считайте смело меня папой римским, я не против.

Именно, как вы выражаетесь, жил от подачек. Вообще слово-то какое выбрали. Благословение Господне называть подачками это верх неразумия.

А я говорю о Петре, о Филиппе, об Иоанне, и о других 12 апостолах.

Ну а Павел. Он, то работал, то жил от "подачек" церквей, как и писал об этом в послании, что умею жить в скудости и умею жить в изобилии. Там же он пишет, что его благословили люди его церкви и он благодушествовал в изобилии.

Ну а насчет того, что он в конце жизни жил от своего содержания. Мне хочется громко рассмеяться. Он в конце жизни жил в тюрьме. И к нему допускались ходоки из его церквей.

Неблагодарное это дело, о чем-то спорить с вами.

Это не означает, что эти люди не жили от подаяний людей. Они пользовались этим миром, как приговоренные к смерти, т.е. не прилеплялись ни к чему.

Ну а нагота и побои и жажда это издержки пешего пути по странам в проповеди о Христе. Его путь был труден, и всегда есть нацеленность на смерть, так как он жил тем миром, а не этим.

На эту глупость я даже отвечать не буду.

И если вы в очередной раз пожалуетесь на мое определение вас, как глупого, то я пожалуюсь модератору, что вы меня фашистом обозвали за мои размышления о еврейской культуре.

Я с вами вообще не говорю о выклянчивании денег. Мы с вами говорили по Писанию, и вы спорили не о выклянчивании денег, а об Иисусе. Зачем вы переворачиваете?

Иисус питался от подаяний. Иисус так же питал всех тех, кто был с Ним. И кого Он избрал. Кроме, возможно, тех 70 учеников, которые наверняка не постоянно за Ним ходили, или брали в дорогу с собой еду.

В очередной раз отвечаю Вам, что из этого следует, что давать добровольную десятину можно, ибо НАПИСАНО О ДОБРОВОЛЬНЫХ ДАЯНИЯХ в Н.З.

Цитату из Писания в студию!

----

Имеет, ибо написано о добровольных даяниях в Н.З.

Мы с вами говорим не о фарисеях, а о принципе, который есть в Библии. Вы же пытаетесь подставить Иисуса под ваш личный принцип.

Павел не всегда работал и пишет в одном послании вот так:

8. Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал…
(Второе послание к Коринфянам 11:8)

Видите? В одном случае Павел просил содержание, а в другом случае из этого же стиха, он ничего не просил у людей. Существует два полюса: просить и не просить. Павел пользовался всеми полюсами. Он шел за Богом и был на содержании у Бога.

И как говорится Богом: Мои мысли не ваши мысли и Мои пути не ваши пути.

Вы всё время говорите о тех, кто по вашему объедает вдов. У меня к этому другое отношение. О таком писал Павел:

19. Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
20. вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
21. К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. ....
(Второе послание к Коринфянам 11:19-21)

У Павла не доставало сил жить, как некоторые "терпилы". Он этому сопротивлялся.

И если человек терпит то, что выше перечисленно, то это и его вина. Вина не только лжеапостолов, но вина и тех, кого эти лжеапостолы грабят.

Есть глаза и уши, чтобы видеть и слышать. Чтробы читать и исследовать. Но из-за своей инертности и лени многие сидят годами в плачевном состоянии, и прощают то, чего прощать нельзя по Библии.

И плаксивые причитания: "бедные вдовы, бедные люди, которые отдавали последнее" меня не заводят.

Отдают и пусть. Только пусть ко мне потом не приходят с жалобами. Какому богу поклонялись, от того и получайте.

Дар веры приходит от Бога. И если они не верят, то лишь потому, что Бог не дает им верить. И это всё ради нас, язычников.

А что, вы кроме женщин никого вокруг не видите? Там ведь толпы народа ходили за Христом и мужчины и женщины. Взять ту же Марфу и Марию. Ведь Марфа и Мария с удовольствием принимали у себя Христа и обеспечивали его крышей и едой. Это то же самое, что положить в ящик динарий.

Он обошел весь восток от Израиля до Рима. Как вы себе это представляете, что Павел ходил пешком из города в город и в то же время работал? Я выше вам уже показываю по посланиям подтверждение своих слов, а не ваших.

Не надейтесь, в шоке не буду. Он всего два года жил на своем иждивении. Но ходил он всю свою жизнь. Это же ЭЛЕМЕНТАРНО. Когда он был в пути, он пользовался деньгами церкви, а когда останавливался на долго, то начинал трудиться, чтобы не обременять.

И что? Если их хотели убить, то это означает, что они были нищими?

А чем я занимаюсь уже которую страницу?

Нет. Обида от сатаны.

Видите что вы делаете? Я вам объясняю менталитет Божьего народа - евреев, вы это называете "побираться". И я уже страницы три вам пишу аргументы и факты, а в результате вы опять пишете, что Иисус побирался.

Т.е. вы утвердились в своем понимании Писания, и остальных вот так с размаху называете лукавыми людьми? Слов "брал деньги Себе" никто, кроме вас не пишет.

Вам и я, и другие подробно объясняют наличие ящика, из которого кормился и Иисус и его апостолы. Вы игнорируете мои факты, и опять в очередной раз пишете то, что додумали сами.

Я как будто в пустоту говорю. Это не располагает к дальнейшему обсуждению именно с вами дел Христа. Потому что я пишу много, вы мне в ответ пишете, что мне нечем крыть. Я вам пишу про менталитет евреев, вы в ответ назвали меня фашистом, и далее продолжаете писать свою "истину".

Это так утомительно, тратить свое время и напрягать свой комп и телефон. Вам же правда не нужна. Вы здесь просто отстаиваете свою какую-то теорию, которая вам больше понравилась.

Мир вам. А теория о  которой предупреждал Павел:"Ибо я знаю, что, по отшествии моем,

войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;30и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно,
дабы увлечь учеников за собою."        Да и Петр предупреждал: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители,которые введут пагубные ереси и,
отвергаясь искупившего их Господа,
навлекут сами на себя скорую погибель.2И многие последуют их разврату,
и через них путь истины будет в поношении.3И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами".   Но тогда  вопрос кто может считаться "проповедующим Евангелие" чтобы

"жить от благовествования."?  Какие требования к нему предъявляются?

С таким успехом вы можете построить учение на любом факте из Библии, на который нет запрета и доказывать что это нужно делать, потому что нет запрета.

Вы причастны к собиранию десятин?