А за плодами вдовы или сироты надо смотреть или помогать им надо? Я смотрела на моего пастора,его кормили все,приглашали все в гости,а простых людей никто в гости не звал и не кормил и денег им не предлагали в подарок посеять в них,а их дети голодали. Пастор с женой тогда растолстели,когда остальные от тяжкого труда и недоедания только худели. Такое было учение сеять в пастора самое лучшее,что бы пожать. А если посеять не в пастора,то это в неправильную почву и не пожнешь. Простые люди бегали за новыми людьми,приводили их и занимались ими,а пастор за людьми не бегал,а только нас пинал,что бы больше приводили. А потом узнали,что жена ему изменяет,но люди несколько лет сеяли в этого пастора и его жену. Сколько надо проверять плоды перед тем,как в кого то сеять деньги?
заставлять людей кормить и поить себя постоянно это и есть их обременять собой. Я утром приходила в 5 часов на молитву,пастор и его жена там были очень редко,а я постоянно. Потом они уходили спать,а остальные люди шли на работу,потом бегали по людям и приводили их на служения,а потом мы же были на вечерней молитве и постились,когда работали,а не дома сидели. И еще я вела домашнюю группу,за людьми тоже я бегала и у себя дома их собирала,но зарплату за это я не получала,хотя делала намного больше пастора. Почему считается,что у меня не было плодов и мне никто не помогал,хотя я жила в очень тяжелом финансовом положении? Снимала квартиру,десятину отдавала,оставалось мало. Ела одну картошку в мундире,молочного не видела,поэтому потом долго лечила зубы. И сейчас есть такие,как я была. Они все тащат на себе,а кто-то их пинает,что бы больше людей приводили и отнимает у таких женщин и их детей деньги,которые они честно заработали.
у вас есть дары и таланты? Тогда вы тем более обязаны работать,а не уклонятся от работы 
Не засоряйте форум пустословием.
От какой работы, я уклоняюсь?
Мир вам. " Делай быстро то, что собираешься делать – сказал ему Иисус.
Мир вам. Если верующий имеет какой физический недостаток(инвалид) или стар, работать не может, и находится в тяжелых условиях, конечно нужно помогать ему, но если физически может трудится, то по заповеди: "даром получили, даром давайте"
Конечно, ящик был как для их нужд, так и для раздавать бедным.И я думаю. ник к которому вы обращались, не будет это отвергать.
Вам хочу вот что сказать:Ваш друг светомузыка, здесь уже сотни раз пишет что деньги были только для бедных и что Иисус, никогда не брал оттуда, для их нужд.Так вот, я ни разу не видел чтобы вы объяснили ему, что он не прав.Или писали, а я просто не видел?Если да,то извиняюсь.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Другое дело, что настоящий верующий, имеющий от Бога призыв и дар духовно заботиться о верующих - он по Писанию имеет право на получение материального, но естественно, это не является его основным мотивом служения. Здесь столько раз об этом писали, не стоит и повторяться, думаю. "Делиться всяким добром с наставляющим", и это по Писанию.
От недостата ведения гибнет народ -помните такое?
Писание не может противоречить одно другому, такое только может быть в голове у людей, по разным причинам (в основном от того, что ищут там СВОЕГО).
Итак если мы понимаем, что значит "Проловедующим Евангелие жить от благовествования" то что же значит "Даром получили-даром давайте"?
Мир вам. Значит так ему открыто. Скажите, вот сейчас даже, если бы человек мог ну не делать всех чудес, а только исцелять от болезней, нуждался бы он в пище?
Если это азы, то зачем вы этими "азами" пытаетесь опровергнуть одно место Писания другим местом Писания?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Другое дело, что настоящий верующий, имеющий от Бога призыв и дар духовно заботиться о верующих - он по Писанию имеет право на получение материального, но естественно, это не является его основным мотивом служения. Здесь столько раз об этом писали, не стоит и повторяться, думаю. "Делиться всяким добром с наставляющим", и это по Писанию.
??????????????????
Если это "открыто" противоречит Писанию- такое откритие от лукавого.
Странный вопрос.Дар исцеления это духовное действия, даровано человеку, естественно как и все остальные, он нуждается в еде телесной.
Мир вам. По Вашим вопросам видно, что не понимаете, но никогда не признаетесь в простоте. Ну мне и не надо, себе скажите почему.
Ваше желание останется с вами.
Очередной раз убедился, насколько вы далеки от духовых вопросов.
Я могу еще десять раз повторить ,что ваше понимание в этом вопросе-это обыкновенне плотское воображение-это мое убеждение.
Дальше, если бы даже я был не прав,я никак не являлся бы лжецом опять же- это мое убеждение.
Это совсем другая "статья" ответственности но никак не "озеро".
Я вам подскажу когда человек лжец и участь его там где вы писали(если не покается)-это кгда человек сознательно пишет в личку, верующему человеку:"Ты сын диавола".Надеюсь понятно написал.
Вот и договорились
,Ваша ревность по другу,снедает вас,поэтому понятно,что нормального разговора не будет.
Мир вам. Меня ничего не снедает. " Благоразумие делает человека медленным на гнев "
Норвальный разговор -это Вы спрашиваете, а я отвечаю (хотя сами отвечать не любите).
Мир вам. Вид не делаю, но не поняла.
Да, так написано, но это не заповедь.
Как и совет о "сугубой чести" не является заповедью.
И оба эти места Писания не в состоянии поддержать липовое учение о денежной десятине, которое выдумали люди.
Значит так и называем:добровольные даяния.Это было и в Израиле в Ветхом+десятина.
По достатку.По состоянию.По вере.По расположенности сердца.По хотению и действию Бога.По силам и сверх сил. Более видимо запрет.
Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
2-е послание Коринфянам 9 глава – Библия: https://bible.by/syn/54/9/
С принуждением нельзя! Андестен?! С огорчением тоже.
Реплики не по теме удалены - правило №7.
вы хотите давать служителям деньги,а я не хочу. Знаете почему? 3 Царств глава 17 с начала до 24 стиха почитайте. Пророк Илия слышал Бога,а Бог ему сказал уходить и спрятатся у потока Хорава,а воронам Бог повелел кормить Илию. Вороны приносили ему хлеб и мясо 2 раза в день. Знаете почему я не хочу давать служителям деньги? Потому что вороны любят блестящие вещи,и Бог мог сказать воронам находить монеты и нести Илии. Но Бог не повелел воронам нести Илии монеты,а только еду. И вдове Бог повелел кормить Илию,а не постоянно давать ему деньги. Бог муку и масло умножал,как потом Иисус пищу для 3000 и 5000 человек,а не деньги вдове свехьестественно для Илии делал. Бог через Илию вернул жизнь сыну вдовы.
Кто сейчас из претендующих на деньги вдов воскрешает мертвых? Вот если будут воскрешать сыновей вдов,то может Бог и устроит чудо с умножением еды. Я думаю,что Илия не думал про деньги вдовы.
А Иисус говорил,что Утешитель напомнит то,чему Он учил,а не ветхий завет,значит я поверю Иисусу,а не вам.
Бог учил Илию,что говорить людям. Сегодня Дух Святой учит всех,кто поверил в Иисуса Христа,всех нас. Так зачем кормить кого то,а тем более давать все время деньги кому то за проповеди,если Дух Святой меня учит? Пусть все Духа Святого получат,кто поверил,тогда не надо будет кормить и содержать платных "пророков".
Это младенцам нужны на первое время учителя,но не такие,которые их обманут и заставят все время платить за проповеди. Придет вдова в церковь и ее начинают учить за деньги,а не помогать ей,а Иаков написал,что чистое и непорочное житие перед Богом и людьми это оказывать прием вдовам и сиротам,помогать им,а не заставлять их платить все время за проповеди.
кем работаете,если не пастором?
купить к празднику это для их нужд? Я так поняла,вы думаете,что Иуда собирал деньги с народа,пока Иисус проповедовал,что бы хватило на зарплату Иисусу и еще 12 Апостолам. И так 3 года? А почему Иуда тогда решил предать Иисуса за 30 монет? Да потому что если все нужды восполнялись из этого ящика,то Иуда не воровал бы из него и не пошёл бы торговатся с иудеями за сколько продать Иисуса. Нужды Иисуса и Апостолов из этого ящика не восполнялись,поэтому Иуда и воровал. У Иуды были бы деньги,и у всех учеников,которых было 70. Иуда не успевал бы ящик по рядам пускать,как сейчас ведро пускают,что бы обеспечить зарплату всем 70 Монеты звенели бы постоянно. А вот как то не было столько денег,но надо было 5000 человек покормить. Иисус деньги не умножил,что бы хлеба всем купить,а умножил хлеб и рыбу. А потом 12 полных коробов собрали,но не денег
Читая эту тему, многочисленные комментарии форумчан, позволю себе поделиться , что для меня стало ясно:
Есть 6 решающих причин, по которым христиане не обязаны платить, <возвращать> десятину.
1. Верующие евреи-христиане и тем более христиане из прочих народов больше не находятся под заветом или Законом Моисея согласно следующим текстам из Посланий ап. Павла :
Рим. 6: 14–15;
и 7: 5–6;
Гал. 3: 15–4: 7;
2 Кор. 3: 4–18.
Закон Моисея, больше не действуют для верующих-христиан. Некоторые обращаются к разделению между гражданским, церемониальным и моральным законом для поддержки десятины. Тем не менее, я бы заметила, что эти разногласия не являются той основой, которую Павел использует, обращаясь к тому, как Закон применим к нам сегодня. И даже если мы используем эти различия, десятина явно не является частью морального закона. Десятина не входит в число этих заповедей.
2. Примеры Авраама и Иакова не являются сегодня образцами внеукоснительном следования именно в этом.
Некоторые считают, что десятина необходима, потому что и Авраам, и Иаков дали десятину.
Да, они оба жили до того, как был заключен завет Моисея. Однако такие примеры вряд ли доказывают, что именно такое действие - эта десятину навсегда. Дар Авраама Мелхиседеку был разовым событием; нет никаких доказательств того, что он регулярно давал Богу десятую часть.
То, что Иаков дал десятую часть, означало его благодарность Богу за обещание быть с ним и защищать его. Его благодарность и щедрость все еще говорят нам сегодня, но историческое описание того, что дал Иаков, не поддерживает идею о том, что все верующие должны отдавать Богу десятую часть своего дохода неукоснительно каждый месяц или неделю и сегодня.
3. Десятину отдавали левитам и священникам, но в Новом Завете нет левитов и священников.
Левиты и священники были связаны с жертвенной системой Ветхого Завета.
Теперь все верующие являются священниками согласно 1 Пет. 2: 9; Отк. 1: 6; 5:10; 20: 6
4. Десятина привязана к земле, которую Израиль получил в соответствии со Старым Заветом.
Израиль должен был праздновать десятину каждые три года в Иерусалиме. Но это требование не может применяться к христианам сегодня. Это относится к евреям как к нации - к евреям, которые жили на земле обетованной. С пришествием Христа еврейская нация больше не является местом Божьего народа, хотя отдельные евреи являются частью церкви благодаря вере в Иисуса. Нет больше Храма.
Земной Иерусалим больше не является центральным в Божьих замыслах согласно Посл кГал. 4:25.
Верующие -христиане - все являются частью небесного Иерусалима , о чем нам говорится в Гал. 4:26
и с нетерпением ожидают грядущего города , что говорит нам Посл к Евр. 11:10, новых небес и новой земли узнаем мы из книги Отк. 21: 1–22: 5.
5. Когда Иисус упомянул десятину, это было до рассвета Нового ЗАвета.
Некоторые защищают десятину, приведя эти стихи Писания Мф. 23:23; Лк. 11:42. Да, этот аргумент кажется сильным, но он не убедителен.
Ведь Иисус также упомянул о предложении жертвоприношений в храме в Евангелие Мф. 5: 23–24.:
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Но это же не значит для сегодняших христиан буквально : - даже если храм будет восстановлен - что мы должны это делать? Нет конечно.
Слова нашего Господа понятны, и приемлимы в духовном смысле этого - а не о матеральной десятины в дензнаков или каких-то жертвоприношений .
И заметьте Иисус говорил о жертвах и десятине перед крестом и воскресением, до рассвета Нового Завета. Он использовал десятину и жертвы в качестве иллюстраций при обращении к современникам, евреям тех времен. Ведь Он соблюдал закон с тех пор, как родился по закону согласно Галатам 4: 4.
6. Нигде не упоминается о десятине, как заповедь или приказ в Новом Завете.
В Новом Завете содержатся призыв к великодушию, жертвенности и благотворительности.
Когда христианам предписывают давать бедным, им не предписывается давать бедным < десятину>.
Вместо этого им предписывают быть щедрыми в помощи нуждающимся .
О чем говорится в следующиx стихах Писания:
Деяния 2: 43–47; 4: 32–37; 11: 27–30;
Гал. 2:10; 1 Кор. 16: 1–4;
2 Кор. 8: 1–9: 15. Например, 1 Коринфянам 16: 1–4 - отрывок, часто цитируемый в церковных кругах в поддержку - не упоминает о десятине; это относится к разовому подарку для бедных святых в Иерусалиме.
И я для себя сделала вывод:
Нам, христианам в Новом Завете заповедано поддерживать тех, кто проповедует Евангелие согласно след. местам Писания:
Мф. 10:10; Луки 10: 7; 1 Кор. 9: 6–14; 1 Тим. 5: 17–18 - по расположению сердца своего, здравого смысла и своих обстоятельств и ситуаций. И тем более анализируя деятельность тех, кто себя к таким <благовествователям> причисляет - мудро распоряжаться своими заработанными финансами : с рассмотрением, благоразумно.
И пока мы имеем возможость наслаждаться тем добрым, что дает нам Бог, мы также призваны быть щедрыми по отношению к нуждающимся согласно следующим стихам из Нового Завета: 1 Тим. 6: 17–19; 2 Кор. 8–9.
Писание не повелевает христианам сегодня неукоснительно давать или "возвращать" , а также "сеять" в кого-то - десятину в дензнаках, именно этим надеясь пожать какие-то материальные блага в будущем, собственно в своей жизни на этой земле.
И все согласятся, что не традиция, обычай или призыв человека должен является нашим правилом и авторитетом, а Слово Божие, конкретно говорящее - чтобы было ВСЕ " по по вере, милости, дабы обетование было непреложно для всех, а не только по закону", из-за страха ,традиций или каких-то лозунгов людей. Римлянам 4:16.
Вот очередной человек потерявший совесть из той же групы.И он тоже уже проверенный экспериментом.
Рассказываю:Сумчатый "выдрал" цитату из моего диалога и построил из её свою "гипотезу".Когда я сделал ему замечание, что так делать не нужно, Нужно колировать весь пост или диалог. он в ответ пишет:"Я скопировал весь твой пост"
Мне пришлось поискать тот диалог, выложить тот диалог и показать( бывает что человек забывает и по не знанию обманывет.) его ложь,На что он, как и все ему подобные,как ни в чем не бывало начал просто "отмазыватся".Поэтому еще раз:
а кем работаете-то?
а грешник с совестью это не испорченное существо?
Того не оставлять было сказано о десятине.И это было сказано тем которые под законом Моисея.То есть законникам.Но как это сказано:надо было исполнять закон Моисея !
Но их настигло Новый закон-закон веры.Надо было.Но они не исполняли,так как было уже кесаревское правление в Израиле и в ходу было не серебро выкупать десятину , а монеты кесаря с печатью.
О десятине было сказано в прошедшем времени.
