И слова и дела у меня не расходятся. Раз уж решили обвинять, то поясняйте в чём.
Возможно мои слова помогут Кате спастись. На что очень надеюсь. И если помогут, то это куда больше чем тысячи жалоб светомузык. Вы с этим согласны?
ОООООООООООО! Пять лет я на этом форуме, и вот наконец-то я встретил родственную душу - христианина точно такого же как и я -обличителя современного христианства, погрязшего в лицемерии, фарисействе, сребролюбии - в откровенном служении мамоне ............
Давай общаться и дружить .............
Что именно грубо?
"нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Мф. 15, 26).
Если Христос вас псом называет - смиритесь. Либо смиряетесь либо жалуетесь. Это Писание. Это лично ваше.
Хананеянка прошла тест Христов. Учитесь смирению и неё.
Зачем вся эта суета, обличение в грехе..., когда Христос взял грех Мира на Себя, и нет уже никакого греха, как преступления перед Богом? да, есть ошибки, но это не грех, за который расплата - смерть. Хватит жить в ВЗ, пора уже понять суть НЗ.
Интересный такой вопрос.
Ну допустим человек крадёт, или убивает, ты к нему подходишь, говоришь - нехорошо так делать. Он тебя не слушает. Ты идёшь приводишь свидетелей, и опять говоришь мол не хоршо.
Спасение дело индивидуальное. Так ведь Иисус именно и призывает переходить на личности, тоесть обличать индивидуально. Само обличение уже строится на переходе на личность. Это так или нет?
Есть и ещё интересные вопросы.
Ну вот допустим кто нибудь видел как смирение воспитывается в православии? Врядли. Это нельзя увидеть. А как любовь воспитывается? Тоже врядли. Кто же такое увидит то?
А иконки кто нибудь видел в православии? Все видели.
Как будем обличать православие? Кто первый обличит? Катя, светомузыка - вам слово. )
Христос блуднице простил грехи, но сказал: - Иди и впредь не греши.
После нашего покаяния и прощения хреха, грех становится еще страшнее чем до покаяния.
Какой мотив у обличающего, о ком он беспокоиться?Он хочет искренне помочь человеку,желая ему добра, или он беспокоится о том что сам грешит не обличая. Ведь махая топором,не имея мудрости, можно нанести непоправий вред, что пользы тогда, от этого обличения. Очень интересная тема, заставила задуматься..
Мамамояродная...! Представляю, что только выйдет из такого союза. -:)
Мы обязаны выполнять заповеди Христа.
Одна из них - обличи ближнего.
Когда человек согрешает, например, проповедует ложные учения (1Тим.4:1-2), потому что «всякая неправда есть грех...» (1Иоан.5:17), то попадает во власть сатаны: «кто делает грех, тот от диавола...» (1Иоан.3:8), который тащит его в озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). В этот момент он Бога не слышит: «И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови» (Ис.1:15). А для того, чтобы выйти из под обольщения сатаны, надо покаяться в грехе: «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1Иоан.1:9). А чтобы покаяться в грехе, надо услышать правду! Поэтому написано: «…как слышать (правду) без проповедующего?» (Рим.10:14). Поэтому, чтобы спасти согрешившего христианина или церковь от гибели, Бог посылает пророков, пророком может быть любой христианин, в том числе, младенец во Христе (Иоан.9:13-34), в некоторых случаях даже осел (2Пет.2:15-17). Иисус сказал: «Вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город, да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...» (Матф.23:34-35). Последняя часть этой фразы о запрещающих обличения… Люди становятся человекоубийцами, когда запрещают обличать (спасать людей от вечной погибели в озере огненном – Откр.21:8), поэтому кровь погибших людей на них.
Потому что исполняю Божии заповеди:
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)
Божии заповеди говорят, что даже маленькая ложь – разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь), например, высказывание о том, что «воскресение уже было»:
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:16-18)
Будете вы спасать ближнего от рака (смертельной болезни)? Если вы его не обличите, то он отступит от Бога и погибнет, поверив в бесовские учения:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)
Только ненавидящие Иисуса не соблюдают Его заповеди: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).
Так же считали высокопоставленные учителя (богопротивники), когда прозревший (младенец во Христе) обличил их, говоря: "это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего" (Иоан.9:30-33).
Реакция на обличения младенца во Христе высокопоставленных учителей была такая: "во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон" (Иоан.9:34).
Истина гласит: Бог обличает через человека (2Кор.13:3), независимо, является он младенцем во Христе или нет (Иоан.9:13-34), иногда даже через осла (2Пет.2:15-16), и всякий отвергающий обличения, отрекается от Бога: "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16).
А кто такие братья во Христе? Братьями и сёстрами (ближними) Иисус называл тех, кто повинуется истине (Слову Божьему): "И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Матф.12:49,50).
А те, которые не повинуются истине (Слову Божьему):
1. Враги Богу.
2. Враги всем, кто во Христе.
3. Враги всему населению земли, увлекающие людей в ад на вечные муки.
О которых Иисус сказал:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)
Екатерина,
похоже вы считаете себя посланой, пророком даже....
Случай серьезный, я не думаю что вас кто-то сможет переубедить.
Но вы опять нацитировали столько мест Писаний, смешали всё в кучу...
Вы на себя очень много берете.
А речь ведь идет о людях, называющих себя Христианами. Они, скорее всего, читают Библию. Вы возможно забыли, что Дух Святой учит каждого христианина. Что Он и обличает и наставляет, ведет к покаянию.
Вы видимо думаете, что если вы что-то не скажете, то всё - все погибнут.
Позвльте Богу делать Его работу в сердцах человеков. Не бежите впереди Него.
А иконки кто-нибудь видел в православии? Все видели. Как будем обличать православие? Кто первый обличит? Катя, светомузыка - вам слово. )
Библия говорит, что образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не поклонялись иконам, костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы… Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9); и находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
Катерина
Как вы решили для себя что это ваша миссия - заниматься выявлением и обличением ?
Как будто вы надзиратель над всеми верующими.
Я никогда таких людей не встречала.
Видела и знаю что есть уличные проповедники которые стоят с плакатами, и кричат в рупор о том, чтобы люди покаялись. Но их можно понять.
А вот именно ездить по церкам и устраивать скандал там... Ну уж этого я никогда не пойму ...
Какая от этого польза? Скажите< хоть одна церковь прислушалась к вашим словам и покаялась в чем-то?
Или вы просто делаете это для "умывания" своих же рук ?
В том то и дело, что люди смотрят в книгу, а видят фигу (по воле дьявола):
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)
Библия говорит: люди, называющие себя христианами, должны подражать Христу и Его ученикам: "Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги, обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23:33-35; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения со стороны богопротивников: "…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - злы" (Иоан.7:7). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6).
А на добрые слова вы хотите сказать, злом отвечать надо.
Жаль конечно что таких простих вещей вы не понимаете, а истина такова:
Если мы врагов своих и гонителей должны благословлять, то тем паче ближних своих и братьев по вере.
У вас же так получается, что мы должны благославлять только врагов, а своих детей выходит дело.....не благословлять.
Как интересно, одну книгу читаем, но видим разное.
Проблема в том, что вы взяли на себя роль судьи и вы решаете кто брат, кто не брат, кто повинуется, кто нет,
кто ненавидит Иисуса, а кто любит, кто вождь слепой, а кто зрячий, кто враг Богу, а кто не враг и так далее.
Но разве этому учит нас Библия, которая говорит смотреть за собой. Сам Иисус сказал ученику: что тебе до
того, ты иди за Мной. Что вам до людей, они сами ответят за себя, зачем же их контролировать, уж не для
манипуляции ли ими. Вот ведь какое дело, одна Библия, а любить не всем дано, вот обличать не трудно.
Неужели христианство учит смотреть по сторонам за людьми, как бы кто не согрешил, а если заметили,
то скорее надо обличить, а если не слушает, то обязательно проклинать.
Может так и было по закону данному через Моисея, а Иисус пришёл и принёс новый, обнавлённый закон,
Закон Любви и мы уже не имеем права проклинать, не имеем права закидывать камнями, а также закидывать
словами. Сколько мест я привёл вам говорящих об этом, но всё тщетно.
Правильно подмечено !
В том-то и делоб что вы не можете точно сказать кто же старается угодить Богу кто старается подражать Христу...
Потому что есть -
"имеющие вид благочестия, силы же Его отрекшиеся".
Мы можем думать что вот тот то человек такой святой такой проповедник или столько добра делает...
А он может приходит домой и к жене плохо относится. Кричит на неё а то и ударить может.
Может он по ночам порно увлекается. Может у него другая женщина на стороне.
То же самое о женщинах. Даже если человек делает доброе только Бог знает мотивы его поступков.
Мы видим то что человек позволяет нам увидеть. Не больше.
Так что можем очень ошибиться.
Только Бог имеет право. Он видит сердце и помыслы человека.
Конечно давайте, Катенька!
Вот только по прочтению ваших постов как здесь так и в тех закрытых, именно по поводу вот этих, кого вы себе ищите для совместной жизни, а вы подумали, что если у него с его вот таким уровнем уверенности и непримиримости к понимаHию другого - представьте , он усмотрит -
что вы прочитали - а увидели... ну да то, что вы уже выше озвучили.
А вы то ведь тоже абсолютно уверены в себе - нет, там такого...
даже представить себе тяжело - какова ваша повседневная жизнь в одном доме будет складываться.
Ну ладно если только в таких бытовых только, а если после 2-3 лет и в духовных воззрениях например предмет обличения и уровня накала и времени , что вы будете отрывать от семьи в целом и его лично, в частности?
Семейная жизнь то - не из одних вот таких мероприятий/ поездок, с целью обличения тех илин иных церквей/конфессий состоит, согласны?
Как вы насчет этого - думали? размышляли?
ресторер не может управиться с обличенияи одного пастора одной церкви, а тут замахнулись с обличениями на всех и вся. причем все обличения сводятся к круговому цитированию проклятий и анафем. нет никакого практического применения для каждой конкретной церкви или объединения церквей. от всех разговоров здесь ни у кого нигде ничего не изменится.
..............
(фраза, нарушившая правло №2 - удалена. В следующий раз будем удалять полностью реплику)
Прежде всего нужно наблюдать за собой, за своим путем, ведь именно каждому из нас прийдется давать отчет за свою жизнь. Ну, а если заметил, что кто упал, протяни руку помощи, но с любовью без упрека. Но чтобы постоянно выискивать в других недостатки, то это неправильно. Да и чревато плохими последствиями.
два пророка Апокалипсиса .......................
Там дальше написано , что нужно прежде вынуть из своего глаза бревно , а потом
у брата соринку вынимать !
Так вы считаете что в данном случае вы своё бревно вынули ,
--
и прнялись за мою соринку лицемерия ... ?
Тогда ответте ... : Что за "соринка" была в глазу у Петра ?
Св. Евангелие от Матфея 16:23
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!
--
Если Иисус обличив Петра , понёс за него грехи , не имея по мнению большинства
бревна в Своём глазу ... !
уф! никак не мог вспомнить, что же там такое убрали. а когда посмотрел что значит №2 тогда вспомнил. что написал синоним слову форум = площадь = (запретное ныне на время политизированное название площади на другом языке). есть еще слово сквер = плац = зона. эти все адаптированные в русский язык слова каждое имеет свой характер, хотя все они имеют одно иначальное значение - "площадь".
имел в виду, что сколь бурно тут ни обсуждай эту тему, а толку практического не будет никакого.
ну да ладно! проехали. ))
благодарю за напоминание быть внимательней в использовании даже русских иностранных слов. )
