Я здесь о себе так не говорил. Я рассуждал о церкви в Сардисе и, гипотетически, как это может быть в наши дни. Если вы так представляете свою ситуацию, то это очень грустно.

Знает, есть такой феномен - практически ни один заключенный не признаёт свою вину. Или так сложились обстоятельства, или на него все свалили, оговорили, подставили. Все виноваты, вокруг мировой заговор - а он такой невиноватый оказался в тюрьме.

Я тоже примерно так вижу.  Но это упрощенный подход.  Это как бы и так понятно.
Но скорее всего, в этом стихе есть предупреждение быть осторожными с обличениями.  Не торопиться, подумать.  Подумать о своей жизни сначала...
Как Христос поступил с блудницей как бы наглядное толкование вот этого стиха.  Почему все разошлись, когда Христос сказал - кто без греха, первый брось в неё камень ?
Ну не потому же что там все были одни только блудники !  Скорее всего, потому что каждый подумал о своих проступках, пока Христос там что-то писал на земле (некоторые думают что возможно он писал грехи людей там стоящих), и понятли что и они достойны осуждения.

Я лично для себя твердо знаю, что нельзя спешить с осуждениями и обличениями.   Мне кажется что нужно быть очень смиренным человеком, действительно заботящийся о том человеке, который согрешает...  Тогда когда вы будете говорить с ним, он поймет что вы на его стороне и желаете ему добра.  Может действительно покается.

Но я , как и многие,  хочу пойти и высказать человеку что я о нём думаю, если его поступки меня лично задевают.
И не надо прикрываться в таких случаях Библией, когда мы просто недовольны кем-то или чем-то, и называть это обличением.

Я то конечно научилась сдерживать себя и руководиться здравым рассудком, а не эмоциями в таких случаях.   Ну бывает выскажу, но только если тот человеке меня хорошо знает и долгое время. 

Молодцы Кошеверовы! Они заварили кашу (хорошую в духовном смысле).

Это духовное кушанье должно вылечить ослеплённых Маммоной людей!!!

О бревне и соринке.

Существуют два вида суда - один неправедный, а другой праведный!

С одной стороны, Иисус сказал:

1 Не судите, да не судимы будете...

(Матф.7:1)

А с другой стороны сказал противоположное:

24 ...судите судом праведным.

(Иоан.7:24)

Неправедный суд - это когда, например, нечестивый, грешник, не рождённый свыше (в грехах, как в шелках), обвиняет праведника, рождённого свыше, исполняющего заповеди Божии:

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?

5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

(Матф.7:3-5)

Или когда кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), потому что клеветник - дьявол (Откр.12:10).

А праведный суд - это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает нечестивых, грешников, извращенцев Писания... на основании истины (Слова Божьего):

11 И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

(Еф.5:11)

Да, могут находиться в богопротивных собраниях истинные верующие, но они находятся в состоянии духовной войны с пастором, лидерами, паствой…, и их, в конце концов, изгоняют:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

(Иоан.16:2,3)

Или они сами уходят: "овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною... За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса" (Иоан.10:5,27). 

Если овца не бежит от волков в овечьих шкурах... (богопротивных собраний), то она не овца, она - волк (Матф.7:15).

А власть эта кому дана ?
Только 2-4 человекам ?

Ну а если всем верующим, то как вообще можно жить мирно, если - скажем- в собрании 200-500 человек, ну да количество не важно - все будут ходить с этой своей властью как с мечом, и только и делать что рубать...
Я совершенно не верю, что Бог имел ввиду такие отношения верующих в церкви.
Да и вам, Светомузыка, в такой церкви, ох, не по душе бы пришлось, хотя вы в виртуальном пространстве как раз таки такое поведение приветствуете и поддерживаете.

Человеки Кошеверовы уклонились от золотой серединки в духовном смысле.  Взяли на себя роль, которую им ни Бог, ни люди не предлагали и не повелевали делать. 
Это как в еде.  Скажем, огурцы полезны для организма.  Но жить годами только на оругцах не пойдет.

Так в этой ситуации.  Да, Библия говорит об обличении, о помощи другому стать на верный путь.  Но в Библии это такая малая частичка из всего того чему  Бог советует нам уделять внимание и заниматься, что я удивляюсь, как пару человек могли вот так зациклиться на этом ?

Это всё-равно что если человек решил молиться целый день.  Ну Библия ведь говорит что нужно постоянно молиться.  Ну кто-то вырвал бы эту часть из Библии, закрывал бы себя в комнате с утра до ночи и там бы молился.  Ни за детьми бы не смотрел, забросл бы свою жену, и всё за что он ответственен, ну и молился бы.  
Любой, посмотря на это, сказал бы - перебор.  Запутался человек.

Так само и есть с Кошеверовыми.  Перебор !  Явный перебор. 
Но может они обозлились на церкви и вообще верующих, вот и ходят выражают свой гнев, прикрываясь Библией.
Но некоторые их поддерживают.  И получается ведь слепцам вести слепых....

Иисусу и Его ученикам противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:

1. Имели официальный статус в государстве, который позволял строить синагоги, официально (беспрепятственно) благовествовать, иметь защиту государства...

2. Имели названия своих организаций, отличающие от других религиозно-философских школ, как, например, фарисеи, что означает – «обособленные», саддукеи, получившие своё название от основателя этой школы.

3. Контролировались законоучителями, закончившими высшие учебные заведения, которые входили в состав синедриона (верховного судилища) (Деян.22:3).

4. Беспрекословно подчинялись церковным законам (вероучением...) - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9).

5. С одной стороны, называли друг друга – братьями и сёстрами, а с другой стороны, враждовали между собой из-за доктринальных различий (Деян.23:6-10).

6. Проповедовали лжеучения, о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

7. Носили народный характер (в их состав входило 99% "верующих").

8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3).

Христиане истинные не имеют ни одного вышеупомянутого признака! 

И Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле вышеупомянутой организации (фарисеям, саддукеям…). 

Теперь посмотрите в зеркало, на Иисуса и на вышеупомянутый список. Ну, и где вы? В Иисусе или в вышеупомянутом списке? 

Да, конечно, есть конфессии, которые из этого списка имеют только несколько характеристик, но от того, что они имеют эти несколько характеристик, их причастность к церкви Христа всё равно не отождествляется.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

(1Иоан.2:6)

Это означает, что человек родился свыше!  Например, прозревший (младенец во Христе) обличил высокопоставленных учителей (богопротивников), говоря: "это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего" (Иоан.9:30-33).

Реакция на обличения младенца во Христе высокопоставленных учителей была такая: "во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон" (Иоан.9:34).

типичный системный подход. Виновата не система, а человечек.

98% христиан не устраивают оставшихся 2%. И эти 98 смеются над 2-мя.

ваш пересказ только подтверждает истинность того, что Иисус говорит: 98% христиан недостойны, это те, кто делают беззакония, а Христа не знают, не познали.

А потому и оставшиеся 2% не могут найти себе места среди них. А вас это удивляет, - нет, не удивляет, а настораживает. Вам трудно поверить в это. Вы мыслите как типичный системный чел.

настораживает потому что в ваше мышление, в ваш образ это не вписывается. вам ведь система переделала мышление, и теперь все что не по системе, то - брак, ошибка, негодное, требует лечения, и т.п.

шаблонное мышление. системный подход. вы человек системы, она мертва.

гипотетически ситуация так и развивалась, из слов ...у тебя в Сардисе... становится более понятно, что там произошло, если бы было сказано ...у тебя в церкви... то это уже другое, и говорит о другом варианте развития событий.

Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, ....(Откр.3:4)

есть еще один подобный отрывок, где видно, что послание Христа было не только для церковных, но и для тех кто вне конфессии.

....Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения....(Откр.2:24)

И внеконфессионалы, как в нашем первом случае, так и в этом втором, оказываются угодными Христу.

и почему-то их Иисус выделяет особым образом.

не к месту сравнение. или вы считатете нас в чем-то "виновными"?

если посмотрите на переллельные места, то ваша картина представлений об обличении немного изменится, в соответствии как в библии: здесь. и здесь (кликайте по изображениям, они откроются в увелич. виде)

как видите, и в ветхом завете жили так, и в новом зав. Бог продолжает это.

продолжая эту аналогию, скажу, что в церквах даже не пробовали этих огурцов, не говоря о том чтобы жить этим годами. Вы слышали, чтобы в церкви кто-то упал за мертво подобно Анании и Сапфире? или чтобы что-то привело в великий страх всю церковь? так как об этом в библии есть. Они были в реальном страхе перед Богом. А теперь? где это? теперь люди боятся ашеров, охрану, пасторов...

вот, все они говорят с кафедры: "мы хотим вернутся к первоапостольской церкви". Хорошо. Почему же они тут же отвергают принципы этой первой церкви? обличение это неотъемлемая часть, которую нынешняя система не может переварить и усвоить и вместить в себя. Я сказал что-то новое? нет.

Так это потому что Божье присутствие было среди них.  Это не потому что Апостолы вставали и критиковали всех.
Но как вернуться к этому - нужно создавать другую тему.
Но если коротко, то все мы об этом знаем.  Нужно Каждому из верующих действительно жить по библейским, христовым принцыпам, и следить что того злого корня не завелось, в сердце каждого.
А со стороны не проследишь.  Только мы сами знаем о своих проблемах, корнях и грехах.

Цитата светомузыка

бревно - это образно.

Там не только об этом.

Не обманывайте,вы не знаете ни моего понимания,а "традиционного", вообще нет на это место.

Вы на вопрос так и не ответили.

"обличение" это и есть та самая тема. Из параллелй видно, что такое на самом деле - "обличение". Да, тема не простая.

критика, это от слова критерий. Какой критерий у христиан? - первая церковь! учение Христа, новозаветные тексты. Но в церквах создали свои человеческие критерии, уставы, где, как показывает Кошеверов, все далеко не по евангельски, не по Христу. Вот вам и критика.

Вот, например критика у Христа: Матф.15:1-20. Мар.7:1-23 . еще послания к церквам в откровении. Там явное обличение, и последствия не шуточные, - в ад.

====

претыкаются люди о то, что мол, не нужно ходить по церквам со своими обличениями. А и в самой церкви, не принимают обличений и критики. Вот и все, круг замкнулся. Из вне - не прнимают обличений, и изнутри от своих не принимают. А люди ведь так и живут в этом всем варятся, огородились стенами. Потом, некоторые, просто уходят из всего этого, потому что невозможно так, а некоторых выгоняют, а кого и бьют.

Во первых: дословно не так написано(не забыайте о убавить и прибавить)

Во вторых:Там разговор идет о пресвитерах и Тимофею как вышестоящему над ними дана такая рекомендация так их обличать.

Но не всех подряд при всех.Видел таковых героев не пониающих это место Писания:Челвек изранен, его "перевязывать"нужно,а он "добивает" его,что человек вообще в мир может уйти,но "героя" это не волнует он знает что есть написано "При всех"
Ну и в третьих и это главное:Разве имеет хоть какой смысл-обличение от человека, который сам убежал из церкви?

Если нормальные христиане покинут эту тему, тогда что будут обличать между собой любители пустопорожних обличений?