Слышал как-то свидетельство, об одном покойном уже брате

Он сам румын и события происходили в Румынии, при жестоком коммунистическом диктаторе Чаушеску.

Этот брат не один раз сидел за слово Божье в тюрьме и стойко переносил страдания.

Но на этот раз, его обвинили в том, что он изнасиловал двух своих дочерей и на основании  этой лжи, его посадили опять.

Это настолько его огорчило и поразило,что он не мог простить тех ко Это сделал.Он не молился уже молитвой "Отче наш", понимал,что это не правильно и говорил об этом братьям,но простить не мог.

Так продолжалось какое-то время, он от этого всего серьезно заболел и был уже в тяжелом состоянии,болезнь усугублялась,  но простить так и не мог, и умереть не мог.

И он решил просить у братьев, чтобы за его молились.

В один вечер, он вдруг почуствовал, что может простить,лицо его просветлело,он уверенно произнес молитву "Отче наш" и той же ночью, в мире, отошел к Господу...

Любовь может простить всё.

это так, хоть и печально. ) поэтому при личном общении люди для донесения своей мысли пользуются интонацией, громкостью, мимикой и жестикуляцией. в письме всего этого нет. вот придумали добавлять частично эмоции с помощью смайликов, но это не решает вопроса. остается только прибегать к умному краткому изоржению текста без воды.

понятно! вы занимались подрывной деятельностью на дальних подступах? и кто-то к вам там прислушался?

охрана занималась глупостью, прогоняя вас. в таких случаях применяется тактика контротвлечения, когда кто-то из апологетов учения отвлекает вас на дискуссию. вас там было всего двое, и против вас можно было выставить шесть пар спорщиков, чтобы вы за полемикой не смущали людей, идущих на водопой. а прогонять нет никакого смысла.

вот например Стефан говорил в своих речах почти всё в точности. и не к чему было бы придраться. но он в запале перешел на личности, и его забанили.

может и вы там лезли в драку в запале? как-то вот запомнилась из характеристик папы: настойчивый, решительный, кикбоксер. тут уже легко найти косе на камень.

вс вас лично живет ли Истинный Христос? чем докажете?

ну и ходите в своем непрощении со всем своими грехами с водительством своего духа.

говорите о своей домашней церкви?

а кто может отлучить за грех в домашней церкви светомузыки? Жена?

В вопросе непрощения ближнему,для диавола это очень "лакомый кусочек".И он прикладет все усилия чтобы обманутые им,обманывали и других.

И здесь он тоже очень "старается",пытаясь обмануть,смешивая всё в кучу и пытаясь ввести в заблуждение.

Но спасеные Христом, должны помнить, что согрешающих  церковь воспитывет,вразумляет и если нужно наказывает за грехи,включая и грех против ближего.Это одно.

Второе, Слово Божье, нигде нас не учит, что тот против кого согрешили, должен оставатся с грехом непрощения -это абсурд.Такое могут утверждать только заблудшие, попавшие уже под влияние врага душ человеческих.

Еще раз: Если брат согрешил против брата и не желает исправлять ситуацию, его вразумляют, если не помогает то и наказывают,в церкви.Но это не значит, что тот против кого согрешили, должен оставатся в грехе непрощения.Непрощение это подарок от диавола и этим подарком, он непременно разрушит,  и уничтожит человека.

А вы разве не читали, что сказал Иисус?

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.

23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

(Иоан.20:22,23)

Иисус допускает, что Его ученики кому-то могут не простить грехи, и это не будет считаться грехом. И два стиха стоят рядом – о Духе Святом, и о непрощении греха. Почему так? Потому что кому-то Дух Святой может не простить грех!

Например, 99,9% израильского народа не приняли Иисуса и Евангелие (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога..., а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60). Поэтому Иисус в гневе проклял богопротивников: «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? …да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...» (Матф.23:33-35). Проклятия исполнились в 70-ом году: храм разграблен и разрушен, число убитых израильтян составило – 600 тыс. человек, остаток рассеян по всему миру...

Дух Святой через Петра в гневе проклял Сапфиру..., и она умерла: "...что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери, погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух…" (Деян.5:8-10).

Дух Святой через Павла в гневе проклял богопротивника, что тот ослеп: «о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп…» (Деян.13:10,11).

Иисус через Иоанна сказал, что убьёт детей богопротивной Иезавели: «…Иезавель вводит в заблуждение рабов Моих, учит любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась… И детей ее поражу смертью…» (Откр.2:20-23).

Я объяснл выше, что значит  это место,но плакальщик, все время жалуется и модератор удалил.

Дорогая Катерина вы должны понимать что в Писании не всегда имеется ввиду буквальное или телесное,но даже если бы и так(есть случаи в Писании)то это не наша преоргатива.

Но за личным мщением  человека, Бог не стоит.

За 20 лет пребывания в Боге мы (немногочисленная группа) обошли (и обходим) все конфессии, и благовествуем им то, что благовествую я в этой теме, но все конфессии злословят нас, клевещут, изгоняют, иногда набрасываются с кулаками… По этому поводу написано:

2 Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

(Иоан.16:2-3)

То есть то, что происходило с нами в церкви «Новое поколение», происходит с нами 20 лет во всех конфессиональных церквях. Так что обидчиков у нас выше крыши, как у Иисуса Его учеников! 

Поэтому не надо концентрироваться на Ледяеве...

......

Реплика отмодерирована на основании нарушения правила 4

Прощать нужно, если наглец осознал, что согрешил против тебя и просит прощения.

Вам бы определится уже

.......

Нарушение правила 5 удалено.

20 лет назад мы начали с того, что папа оставил бизнес..., как об этом написано: «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Мар.10:25), и мы начали искать Бога.

Сначала мы посетили «Благую весть» Рик Реннера…, но потом перешли в церковь «Новое поколение» Алексея Ледяева. 

Первый год папа сотрудничал с церковью «Новое поколение» - предоставлял им помещения на заводе для репетиции спектаклей… 

Но после 1 года, изучая Писание, папа пришёл к выводу, что заповеди и учения Иисуса Христа не соответствуют тому, что говорят и делают в церкви. Написал обличительное письмо пастору этой церкви Алексею Ледяеву. И с этого момента у папы с ним возникла духовная война (в том числе, со многими лидерами и членами церкви «Новое поколение»), которая продолжалась — 3 года.

Папу не выгоняли из церкви, потому что хотели получать с него десятины… На тот момент он ещё являлся единственным владельцем этой огромной международной фирмы (самой большой в Латвии по производству мягкой мебели).

Тоже самое можно определенно сказать и о вашей группе (из написанного здесь)."к выводу, что заповеди и учения Иисуса Христа не соответствуют тому, что говорят и делают у вас"

Где и кем названы?  С. Кашеверовым на своем собсвенном сайте?

Блудники - это люди, ведущие беспорядочную половую жизнь.

Все так, но какой смысл в том, что вы бесконечно повторяете это на харизматическом форуме? Православное учение канонизировано и потому не может быть изменено. Даже если вы переубедите патриарха или папу Рымского, даже они ничего не смогут изменить. Единственное, что можно сделать - показывать все эти заблуждения в личном общении с православными или католиками. Вот и займитесь этим.

Идолослужители поклоняются языческим богам. Можно ли назвать православных и католиков идолослужителями? Это зависит от степени вашего радикализма.

Я вижу, что вам очень хочется, чтобы это было так. Это жизненно необходимо для оправдания ваших взлядов.

За молитвенные завтраки и братания с православными обличайте непосредственно тех, кто это делает.

Согласна , 100% с вашими выделенными словами.
К сожалению, приводя все эпизоды, о гневе ап.Павла - Катенька совсем упускает именно то, о чем
вы так своевременно обратили ее внимание и всех нас на эту весьма важную деталь
в решении прощать или не прощать кого-то в наши дни и в нашей жизни, а именно:
Но за личным мщением  человека, Бог не стоит.

И что еще интересно, почему-то  другие ситуации и эпизоды прощения людям их
согрешения - игнорируются. Я даже не упоминаю Иисуса , Господа нашего - когда его
вот так же просили - ну что ты , Учитель - наведи на них то и это - заслуживают же!
А вот такой же человек как мы,  Стефан , что с ним делали ? Кто у него прощения просил?
И как Стефан на это в своей молитве просил:
"Не прощай их Господь, нет им прощения, потому что они у меня прощения не просили"?
Так что ли? Все знают , что совсем по другому. Hо по-видимому это совсем не повод для
сегодняших людей прощать обидчиков так, как это делали когда - то другие, евангельские люди.

Катенька, то что написано было Иоанном - это совсем не по  поводу, что происходит/ло  в вашей, Кошеваровых жизни, событий.
Вас же тогда и в помине еще не было. Верно?
Так что ваш случай - ну никак не мог быть поводом для написания  этих фраз для  апостола  Иоанна.

А вот то, что уже 20 лет вашу небольшую группку, по вашим же словам(злословят,  клевещут, набрасываются с кулаками) - это все ,  разве не есть причина/ повод для вашего анализа, размышления, в молитве, со словом Божием?
Ведь вас же всего 4 человека, вы же тоже как и все как-то подводить итоги как успехов так и недостатков в вашей деятельности? Или таких моментов в жизни вашей группки - не происходило и не будет ?

Или наоборот - именно это, такая реакция (злословят,  клевещут, набрасываются с кулаками) : повсеместно и одинаковая - вопринимается вами - как УСПЕХ и ответ вашего Господа  на ваши молитвы о служении вашем людям и Богу?

И ваше поле деятельности является исключительно те, которые уже является христианами и читают Слово Божие как дома , так и в церквах своих?

А как насчет ваших коллег , по вашему фитнес-клубу? Ваших учеников, которым вы даете уроки улучшения их физического состояния - а их духовное ?

Вы , Катенька говорите им об этом так, как вы делаете это уже знающим об этом - членам христианскких церквей ? Тем - то,  которые в церквах уже и без вас говорят, говорят - те вот , которые по разным клубам равлекательно-спортивным  - типа фитнеса -  кто же им то скажет о духовном здоровье? Наверное - вам,  как их тренеру будет намного легче и удобнее , чем например другому, кто далек от
такого рода занятий ?

И с последствием таких  разговоров  (злословят,  клевещут, набрасываются с кулаками)скорее будет совсем иное, и вы прибрете себе еще одну сестру или брата , по вере? Согласны?

Или же , такой контингент - их духовное состояние - вас не беспокоит? А вот за тех, кто уже в церквах и конфессиях христианских - то да, беспокоят,  только они?

И опять Катенька, ваш рассказ о том , по какой причине ваш папенька оставил, и как закрыл свой бизнес - совсем не соответствует тому, что написано в этом стихе.
Вы же сами нам рассказали, что он, ваш папенька об"явил себя банкротом - поэтому его предприятия и были закрыты.
А что значит быть официально признаным банкротом для человека-владельца предприятия?

А это значит, что ваш папенька ,   признанн  уполномоченным органом государства, на основании финансовых документов, неспособным должником, т.е. ваш папенька,( как физическое или юридическое лицо, )не обладал  никакими деньгами, чтобы расплатиться с кредиторами в части погашения долговых обязательств или выполнять необходимые платежи в государственный бюджет.
А теперь вы выдвигаете причину , которая ничего общего не имеет с тем, о чем говорили всем нам ранее?
От какого "богатства", какой такой большой "суммы денег" мог отказыватся ваш папенька - официально призный соответствующими инстанциями - банкротом?  Даже сквозь такие игольные "уши" законодательства его страны, он без труда прошел, и признан официально НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМ, а по-просту говоря не имеющим денежных средств.
Если бы , те инстанции обнаружили какие-то денежные средстава - то немедленно такой статус вашего папеньки  был бы снят, анулирован и тогда дело бы передано в уголовный суд, так как сокрытие богатств, денежных средств - такое действие рассматривается как преступление.
Ваши же рассказы об этом, Катенька  и подтвержают, что написано в этом стихе, совсем  не причина прекращение  бизнес- деятельности  вашего папеньки, а нечто совсем иное.

это вы привели риторическую статистику? написали бы просто слово "много" или "большинство". а вы в цифры ударяетесь. вот вам более менее реальные цифры сегодняшнего дня.

процент евангельских верующих, говорящих, что они постоянно читают Библию и постоянно посещают свои собрания не превышает 1% населения. еще 4% населения посещают церковь на праздничные мероприятия. оставшиеся 95% населения не интересуются ни Библией, ни Богом, ни вопросами спасения и очищения от греха. вся ваша деятельность направлена на этот 1% интересующихся, при этом в очень ограниченных точках. здесь с вами соглашаются только двое-трое форумчан, но они к вам не примкнут в силу того, что они сами по себе. получается вся ваша работа по подрыву устоев существующих евангельских церквей просто бесполезна. много эффективнее было бы вам научиться призывать людей ко Христу с улиц городов, в которых вы живете. а ваши обличения тут никому не страшны и не интересны, потому что вы зачастую обвиняете людей в том, чем они живут.

вы обвиняете адвентистов за их почитание субботства, хотя это и не субботство по Исх.31, а просто собственный выбор по Исх.20. так они этим живут и не будут менять свой уклад ради вашего удовлетворения.

православные не откажутся от икон, и католики не откажутся от статуй.

пятидесятники не откажутся от своих языков, и харизматы не откажутся от своих взглядов на благодать.

вся возня в этой среде бесполезна. от ваших проклятий никто дух не испустил и вред возвращается к вам бумерангом, не попавшем в цель.

в итоге анализа получается что то, чем вы заняты - бесполезно и вредно вам самим.

а ничего другого в деле Божьем вы не умеете. это же крах всех ваших устоев и намерений.

модератор по просьбе плакальщика удалил объяснение на текст Писания?

пожалуйста, повторите ваш комментарий для меня, только не трогайте соломку.

то, чем вы занимаетесь, называется не "благовестие о Христе", а "выпячивание своего Я", мол вы все неправильные и за это вам проклятие и анафема. а что есть в вас самих? где доказательство вашего пребывания во Христе и рождения свыше от Духа?

те, к кому вы ходите со своими обличениями, знают тексты Писания так же, как и вы. и их не обманешь грозными словами. а когда вы начинаете нагло лезть в личное пространство людей, тогда вас и отталкивают от себя за ваш песпредел.

Христос ни к кому не навязывался, а говорил только тем, кто хотел Его слушать. строго упрекал только тех, кто обвинял Его в неправде. а вы сами к людям лезете со своими идеями. а потом плачетесь, что вас не хотят слушать.

о чем нам говорить с теми, кто отвергает закон Божий, записанный в наших сердцах Самим Богом?! у нас есть внутри Бог и Его Слово и Его закон любви и справедливости. а доказывать это тем, у кого его нет, невозможно, потому что они не понимают о чем идет речь.

очень интересное положение вы описали. папа владелец затухающего предприятия, которое крутится пока еще по инерции. затевается духовная война, но десятины от своих личных доходов папа вности в церковную кассу. он это делал для того, чтобы к его словам прислушались? это прямо напоминает уплату Иисусом налога на Храм в то время, когда идет духовная война с служителями Храма. ну тогда и всё логично, что папу "распяли" за бунтарство. вот только Иисусом он не стал. может быть папе нужно с Иисусом посоветоваться, как вести духовную брань? Иисус не стал доказывать Своё им там до умопосинения, а просто сказал, что уходит от них туда, куда они не могут прийти. и чего бы и вам не уйти от фарисеев и садукеев и делать дело Божие с теми, кто с Богом, а не нырять в чужие садки с рыбой.

вспомнился эпизод, когда Петр и Иоанном радовались за их бичевание, что они проповедуют Христа в Храме вопреки запрету синедриона.

"41 Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие. "

вот! всё кортко и ясно! и откуда у банкрота привлекательная десятина? а потом всплывает квартира с которой можно начать новое дело строительное? ну да ладно! это всё тонкости повествования. ))

Вы произвольно творите ложь,приписывая васказанное вами,свое заблуждение,мне.И уже коментируете как-бы мои слова.

забавненько вы к левко в братья рисутесь. ))) в каком это грехе он тут упорствует?

что же вы со всеми уже поссорились? на всех уже нажаловались?

в первой коринфской церкви братья. )) Павел им говорил о благодати Божьей спасающей всякого верующего. а они решили, что под благодатью можно делать беззаконие против любви и справедливости Божьей.