Дорогой друг, я же только как пример, привела тот рассказ, когда вы
сами озвучивали , как  Андрей Шаповалов попросил своих людей, отвечающих за порядок -
вывести вас из зала на парковку, когда вы встали со своего места  во время его проповеди.
Вы же об этом ни раз и ни два рассказывали на этом форуме. Все горячо обсуждали проиcшедшее.

Исходя только из ваших слов  о том как это происходили - привела пример,  что если бы вы
обратились в судебные инстанции - то закон бы применен имено так, как я вам озвучила выше.
Вот и все, не более и не менее.

Так что не понятно, в каких выводах и о чем ошибаюсь я?
А в каких левко1?

Кто и как проводит или не проводит с вами разборки - это не предмет нашего разговора в этой теме,
на предыдущей странице 35 , и  особенно на этой.
Об этом есть же другая тема, открытая вами - наверное там об этом лучше побеседовать, верно?

Моя просьба была на основнии библии, поэтом противоположная сторона должна просить прощение.

Я их не простил. А их грех налицо.

Может и так, но вы же говорили не о библейских законов, а о законов той страны, где проживают люди.
Вот я и привела пример , как выполнены бы были законы страны, штата , где проживаете вы, Ресторе.

И то, что вы сделали такой выбор :" Я их не простил." - то это сугубо ваш выбор, вам и нести последствия СВОЕГО собственного выбора .

Приглашаю в другую мою тему, обсудим. Буду рад если туда придет и Левко1.

без сомнения - ваших по духу и мы узнаём.

Тем, что выполняется Воля Божья о обличении.

А там не наше дело.

какого эсхатологического учения придерживается ваша веб-группка?

вы себя хорошо ли разглядели в свете Слова Божьего, что беретесь всех обличать в их грехах?

вас Бог поставил над всеми быть блюстителем?

если бы вы пошли с обличением в мир, но вы это делать не умеете и боитесь.

хорошо ли утаить часть своего имущества от уплаты по долгам пред партнерами по бизнесу? объявить себя банкротом, а потом получить у властей разрешение пустить эти деньги в дело и успешно торговать и умножать своё благосостояние в мире после такой махинации?

коли уж не дружить с миром, то и не сотрудничать. живут же люди в монастырях и скитах.

а действовать двулично, да еще и выставлять себя публично с обличениями кого-то, это далеко не по Евангелию.

для чего писать реплику на вопрос, которого не понимаете?

Ну что из того, что кто-то высказывал своё мнение? Повторяю, подавляющее большинство уверовали в другого Иисуса (2Кор.11:4), значит, мнение большинства – от лукавого (2Кор.4:3-4).

Во-вторых, мы что, не должны перечитывать Евангелие, послания к Галатам, Коринфянам…? Ведь там описана деятельность дьявола, который насаждал в церковь Божию и насилие, и лжеучения…, и церковь Божия боролась с этим…, по вашей логике, это было давно, и все высказали своё мнение по этим вопросам, зачем повторять, это обиды в них говорят…? 

Тогда и все лжецеркви не надо обличать, пусть убивают людей через «бесовские учения, ведущие в погибель» (1Тим.4:1-2), и насилие, как, например, православные, католики 16 веков являлись государственной, господствующей религией, убивающей (см. Е. Ф. Грекулов «Православная инквизиция»)? 

В том то и дело, что повторяется всё постоянно для того, чтобы изучать стратегию дьявола, знать, как ему противостоять, знать, как опровергать лжеучения, которые убивают людей (1Тим.4:1-2), и знать в лицо тех, кто есть волки в овечьих шкурах (Матф.7:15).

Вот, на этом форуме обитает парень (max700), который посещает церковь «Новое поколение» и восхищается ей, чего же вы не говорите ему правду, что он шагает в озеро огненное на вечные муки? Ведь написано: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). Вам безразлично? Какая же вы тогда христианка? И какое мнение вы высказали на этом форуме об учении «Новый мировой порядок»? Вы так же восхищались каждой буквой этого лжеучения, ведущего в погибель (1Тим.4:1-2)?

Какие обиды? Это ваши фантазии! Я столько же (в процентном соотношение) говорю о православии, католиках, адвентистах, и прочих конфессиях, сколько же и о Ледяеве, его «Новом поровом порядке», и его методах, о которых сказано:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

(Иоан.16:2,3)

Мне задают вопросы или обвиняют, я отвечаю. Например, foRum обвинила меня, говоря: «Вы сеете нездоровые разборки на религиозной почве, за что можете сами понести криминальное наказание от государства, стоит Ледяеву узнать о вашей писанине!». 

После чего я, в очередной раз, описала ситуацию, и сказала: «Чего нам бояться? Наоборот, бояться надо Ледяеву! То, что происходило с нами в Риге в течение 5 дней во время конференции церкви «Нового поколения» (террор со стороны Ледяева и его охраны), знают об этом около 2 тыс. человек (свидетелей)…».

И многие думают, что мы чего-то там творили в зале, где проходила конференция. Мы в зал не заходили, а находились, вообще, метров 100 от здания, в том месте, где шёл народ на эту конференцию, и мы с ними беседовали, и делились информацией, опровергающей учение Ледяева «Новый мировой порядок», а на нас охрана 5 дней нападала...

Вы можете назвать имя, этого страшного грешника?Мы попробуем разобратся, правильно ли вы изложили факты (но с доказательствами) и мы попробуем вразумить этого человека.

Вразумлять никого не надо тот человек все уже простил.

Ничего не имею против - узнавайте.
Вот так и пишите - узнаю , т.е. вы сам - свое чувство озвучиваете, но не других.
Писать о себе, за себя: будет и правдиво и справедливо по Духу.

А как вы хотели? 
Вы видите светомузыка, что ваши слова перекручивают , приписывают вам что-то.
А я увидела всего-ничего - что недостаточно внимательно читают мои комментарии.
Так что будем смирятся - и вы, и я.  Несовершенен человек - особенно в писменном
изложении своих идей, мыслей. Вот что делаем, пишем  - то и получаем в ответ.

Конечно, прощать мы должны обиды. Но разве вы не читали, что братьями и сёстрами (ближними) Иисус называл тех, кто повинуется истине (Слову Божьему)? "И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Матф.12:49,50). 

А те, которые не повинуются истине (Слову Божьему):

1. Враги Богу.

2. Враги всем, кто во Христе.

3. Враги всему населению земли, увлекающие людей в ад на вечные муки.

О которых Иисус сказал: 

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...

15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

16 Вожди слепые...

17 Безумные...

27 Гробы окрашенные...

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...

(Матф.23:13-35)

Иисус и сказал: «смотрите, берегитесь (убегай, как от чумы) закваски (учений) фарисейской и саддукейской…» (Матф.16:6-12).

Если бы в вас жил внутри истинный Христос: "и уже не я живу, но живет во мне Христос..." (Гал.2:20), то Он бы и говорил через вас точно также, как об этом написано: "…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - злы" (Иоан.7:7).

Да нет,  не так совсем  выходит, дорогой друг светомузыка.

Ваши слова  показывает ваш уровень владения информации о степени распространения и уровню откликов на это событиe в рускоязычных христинских сообществ  ,  и вашу наивность : веру в  то, что сегодня кто-то может сокрыть от глаз и ушей общества даже малую толику информации о том или другом событии и тем более такого вот скандального характера.

На сегодня - никто, (включая и меня)  - так наивно и думать даже не будет, а уж делать такое - препятствие в распространении каких -то рассказов - тем более уже невозможно никому: Интернет,

You Tube, мобильные телефоны с видео и фото камерами у всех под рукой, в карманах у каждого.

А в моих вопросах и всего навсего размышлениях о том как вот такие многолетние обиды и непрощения тех, кто нас обижает разрушается наша душа и как с этим надо еще иметь мир в сердце и в душе - увидели "розовые очки" и  намерение поставить барьер рассказам о случае с Кошеверовыми  в мире христианского социума,  занятся попустительством беззакония -  очень предвзято и неверно истолковано вами, светомузыка.
Так что не беспокойтесь - говорить, рассказывать, снимать, выпускать видеоролики , все у вас под рукой, у всех.  Kак говорится -  только не ленитесь.
Но каждый христианин знает и то, что он посеет, то и пожнет. Он сам делает свой выбор - за него и несет последствия  - как уже  сегодня, так и в вечности.

Значит надо сросчно протирать все свои глаза.

.......

Фраза с нарушением правила 4 удалена.

Катя, то что я вижу:Ледяева, вы с отцом,до сих пор, не простили.Но я хочу ошибатся,скажите (только честно вы перед Богом ходите)-я ошибаюсь?

Катенька,  а зачем вообще вот так горячиться и спешить со словами в отношении людей, которых вы не знаете вообщем-то совсем?
Вы прочитали всего лишь небольшие комментарии мах700 - я тоже , и что?  Предлагаете мне "вытаскивать" этого незнакомого нам с вами человека из его общества , видите какую-то "правду" о его шагах к  " геене огненной" ?

Ну немного придите в себя.
Оглянитесь вокруг - вы где находитесь? В каком пространстве? Это всего навсего форум, а не трибуна в зале конференции или собраний.

Вспомните, что помимо вас есть и Бог наш, Спаситель, которому все мы не безразличны и Он заботится также , что просходит с Его детьми, а не только вы, одна Катенька.

Дайте себе отчет кто вы есть : для себя самой и для других? Какая вы христианка ? Спросите в первую очередь себя, помолитесь, откройте Евангелие - может тогда когда разберетсь с собой - тогда и не будете так горячится, такие вопросы другим задавать и предложения такие делать незнакомым вам людям.
И мнение Риммы содержащее  по вашему "восхищались каждой буквой  " той статьи 20 летней давности вашего бывшего пастора - исчезнет из ваших разгоряченных мыслей - потому как его , мнения такового и не было,  вообще: как в писменном виде, так и в устном.

Попробуйе "забыть" свое заблуждение и с "чистого листа" начните просто читать Новый Завет,уверяю вас, вы там много об этом найдете и это  будет ваш "заработанный" хлеб, а узнать от другого-оно обычно быстро забывается

Еще раз , обращаю ваше внимание дорогой друг светомузыка:
Я ничего не предлагаю никому: ни молчать, ни говорить, так как твердо уверена, что
выбор человека должен делать человек сам. Не ищите того, чего не было и нет в моих словах и мыслях.

Вы светомузыка и только вы будете отвечать за свои слова как произнесенные устно, так и написанные / отпечатанные .
Я, Римма - буду точно также отвечать , по тем же критериям и параметрам как и вы - за мои собственные слова.

И конечно бесспорно - исходя из того, что кто "сеет " - то и будет пожинать , иначе и быть не может.

"Конечно, прощать мы должны обиды " - ваши слова Катенька как понимать надо: что вы сама в сердце вашем простили вашему бывшему пастору и тем 2-метровым охраникам , нанесенные вам  оскорбления  как словами так и хватанием своим? Даже если они и прощения не просили, Так?

Или зная, что должы прощать - а вот никак даже по прошествию столько лет - не получается их всех там в Риге живущих , простить и
предать на суд Господу, что Он воздал им то, что заслужили они таким деяниям?


И еще, как вы понимаете - вот они с вашей точки зрения :
1. Враги Богу.

2. Враги всем, кто во Христе.

3. Враги всему населению земли, увлекающие людей в ад на вечные муки.

то как  теперь вы видите свои дальнейшие действия посвятить свою жизнь на борьбу с ними - по отдельности или как, только с вашим бывшим пастором, который именно такой, как вы написали выше ?

А что еще по мимо того, что вы сообщаете всему миру, предупраждаете всех, что он/ они - враги Бога , с этим все понятно, вы это делаете:
1/ a  как насчет молитв за их души , ведь все они еще же живы?
2/ С вашей точки зрения - надо молится?

3/ Ваша группа 4-х проводит такие молитвы?
4/ Или с вашей точки зрения - не надо , бесполезно.

5/ Они обречены уже на погибель?

Ну что вы, светомузыка, прочтайте еще раз, убедитесь -  особенно так как
вы увидели, поняли (ПРЕТЕНЗИЙ к Кошеваровым) никаких не найдете , потому что их и не было.

Кошеваровы делают то, что считают по их мнению необходимо. С чего бы я, Римма  предьявляла к ним лично претензии?
Я с ними незнакома, я для них - никто, также как и они для меня, да и для вас, тоже.

Просто одни из многих участников форума и все.
Мы друг о друге ничего не знаем, какие вдруг претензии могут возникнуть?
Да и не только к ним , вот и к вам у меня тоже нет претензий, да и вообще знайте мое мнение на будущее ;
наивно представлять , что на форуме можно вообще пред"являть какие-то ПРЕТНЗИИ к любому из форумчан.
Здесь ПРЕТЕНЗИИ как таковые, предьявляет только Модератор. Это только его, Модератора прерогатива.

Остальные же , включая и Римму только пишут свои вопросы (что частенько делаю ) и свои размышления,
в которых выражают или свое согласие или несогласие с тем или иным комментарием, мнением, понятием - что и является  целью/ смыслом участия и вообще возникновения вот таких е-площадок - форумов.
И расценивать такие комментарии как ПРЕТЕНЗИИ к самому человеку , данном случае Кошеваровым - будет неверно, ошибочно.

Ничего не имею против, может это слово <наивно> и не подходит лично к вам, прошу за это пардону.
Вы не наивный.
Но смысл, я думаю моего ответа вы поняли:
у меня нет и не было как в моих мыслях так и в моих комментариях ничего
даже похожего на претензии к кому либо.
С моей точки зрения - это(претензии) бесполезно, абсурдно , не имеет никакого смысла.

Это Катя еще не дошла до Высшей математики.

Я вам писал, о прощении.

ПРОЩЕНИЕ КОГО БЫ ТО НИБЫЛО БЕЗ КАКИХ ЛИБО УСЛОВИЙ-ЭТО ОДНО ИЗ ВАЖНЕЙШИХ ПРИНЦИПОВ НОВОГО ЗАВЕТА.Ибо в повседневной молитве "Отче наш" непрощающие сами себе, выносят приговор.

.....

Переходы на личность удалены - правило 5