Твердыни и есть Библнйское,это образ мышления не соответствующий Истине.

А что с котятами делать, которые никому не нужны?

Топить(барбамбия-киргуду)

Это разве ересь?

25. Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.

26. Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;

27. и не давайте места диаволу.

(Послание к Ефесянам 4:25-27)

Где же ему место можно дать? В сердце? Ведь гнев оттуда.

Приветики, девочки!

А вот мне, наоборот, рассказ Ирули кажется соответствующим Библии......

Ну, ведь правда, придя к Богу, от одной молитвы покаяния, наш характер не меняется сразу! Плоть наша постоянно дает о себе знать! Даже апостол Павел говорил, что того, что хочу - не делаю, а что не хочу - делаю....... Когда человек по-прежнему злиться на окружающих, кричит на детей, раздражается, "заводится" в спорах........ Разве это - не бесы, все еще живущие в нем? От одной молитвы покаяния они не убегают из нашего сердца! Да, Господь приходит в наше сердце........ НО, Он должен еще произвести работу по изгнанию всех бесов оттуда! А без нашего участия это не получится........ Пока мы сами не осознаем: что именно в нас является от беса и с чем надо броться? Господь не сможет их оттуда изгнать.... Без нашего участия....

И, если человек ПОСЛЕ прихода к Богу остается прежним, таким же, как и был ДО этого прихода, если в его сущности, в его характере и привычках ничего не меняется, то остается вопрос: ушли ли бесы из его жизни? Или он только прикрывается именем Бога, только хвастается знаниями о Господе, а, дальше головы, в само сердце Бога-то и не пускает........

А ещё не хочет, чтобы ему говорили истину. Он сам с усам.

Ну и я говорю про это, но ведь это твердыни в башке, тоесть мышление не обновлённое, зачем бесов припутывать?

Поржала, учитывая что в беседе учавствует и Самовар.

Так Самовар он особенный, стоит посерединке, никого не трогает, и вообще его можно не замечать. Хотя очень уж ему понравилось, что его здесь поминали.

А поржать это здорово. 

Да, лучше чем летать на метле

Разве во всех людях живут бесы, даже в Евангелии читаешь, что были бесноватые, но не все, так что не соглашусь что всеми управляют бесы.Стереотипное мышление , система взглядов, подкреплённое эмоциями, вот и раздражение, гнев и д.т.

Когда Святой Дух назидает нас в духе, чтобы мы могли понять открове­ние Божьего Слова, Он одновременно укрепляет наш возрожденный дух, давая ему силу умертвить дела плоти (Рим. 8:13).

Правильно, с бесноватыми людьми творятся аномалии, вот например Гадаринский сумасшедший, он обладал неестественной силой, мог разрывать цепи, другого бес кидал то в огонь, то в воду, у третьего была падучая и т.д., а остальное можно отнести к делам плоти.

А твердыня, это как раз таки Библейское понятие, очень много раз слово твердыня упоминается в Ней.

Вот одно из них:Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы

2-е послание Коринфянам 10 глав

Контролируют какую-то часть жизни. Ведь Павел писал о том, что есть князь мира, который обитает(господствует) в воздухе.

Вот, видишь, разрушают твердыни, которые настроены теми, замыслы кого мы ниспровергаем. Бесноватые и одержимые это одно, а вот есть люди, которые порой приходя в церковь никак не могут освободить свою жизнь от влияния этих бесов. И я понимаю, о чем Ируля говорит. Мы не чисты в любом случае. Только мы либо плотью живем, либо по Духу, который в нас. И тогда начинаем свою плоть строить и освобождать, чистить, как сосуд.

Ну, так а твердыни-то отчего получаются? Ведь бесы - это такие же духи, служебные, у сатаны, как и ангелы у Господа......

Считается, что за каждой вещью стоит дух. Потому и одержимы люди бывают каими-то идеями, или вещами........ Не только в живом организме живет дух.

Это где-то даже у Александра Шевченко в проповедях я слышала, что есть духи за вещами..... Когда человек становится одержимым, желая что-то приобрести.

Или, например, когда ты смотришь фильм и он так захватывает тебя, что ты не готов выключить, не узнав: что там в конце?

Да, и соглашусь, частично, только не надо путать с делами плоти .А-то получается мы не в чём не виноваты, это всё эти бесяры виноваты....

Да ты пойми, дела плоти просто так не происходят, а от греха, живущего в нашей плоти. И каждый из нас одержим чем-то либо по роду, либо по нашим правилам и интересам. Но они появились не сами по себе. Весь мир духовен, и мы контролируемые всякими правилами и делами.

Думаешь почему Бог дал такой Закон? Потому что наша плоть Богу не подчиняется, т.е. грешит. И когда мы принимаем Духа, плоть грешить не перестает, а порой ещё больше начинает. Её подзуживают эти твари.

И вот тут уже лично МЫ делаем выбор, идти за плотью, или идти против неё, т.е. сораспятие.

Почему не виноваты? Выбор делает-то сам человек! Кому подчиняться в своих повседневных поступках: духам плоти или Духу Господа?

Надо разобраться, одержимый и тот на которого бесы воздействуют извне

Ой, да ну, мне кажется что это уже бесомания)))))))))))

Девчёнки, убегаю,отвечу потом.......... Ой лампа, вы как выставите порой, хоть стой , хоть падай .

.

.

Так а людей скоко никому ненужных бродит, их же никто не кладет на операционный стол. Просто люди захватили власть и решают кому, и как жить. А если б коты захватили власть и потащили бы нас в операционную, приятно бы нам было ?

Почитала вот я вас девочки, и решила, что это конечно всё взаимосвязано, только вот всё-таки одержимость это другое, почему тогда одни бесноватые в адеквате и могут управлять собой, а другие не адекватны, как сумасшедшие например, котрых вязать надо, тут так сказать есть разная степень, где всё-таки больше надо работать над обновлением мышления, а где-то изгнание, пост и молитва, получается если человек гневливый, то за один день он от этого не можкет избавиться, он постепенно учится , потихоньку сводит на нет свой гнев, это получается сначала бесья нога выходит, потом рука, голова, и так далее)))))))))))))) От беса Иисус освобождпл мгновенно, а характер и привычки плотские Бог вытачивает годами.

Да! Согласна! Случаи разные! И ты правильно вывод сделала. Павел говорил обновлять ум. Обновление ума и все помышления подчинять Христу. Т.е. сложная работа.

Гнев это не бес))) а вот вранье и прочие прелести это бес.

Вот-вот, когда Христос освобождает, Он же потом и назидает как сохранить чистоту.

Я первое что пришло в голову, к примеру.

Нет, не соглашусь, есть причина вранью, может быть корень этому боязнь наказания , защитный механизм от неминуемого наказания родителей, или других людей , особенно если за провинности лупят, а там, привычка закрепилась, защитная реакция, и вуаля - человек лжёт.

Поводов может быть тысяча! А причина одна - непослушание Богу..... Если ты уже пришел к Богу, узнал, что говорить неправду - грех перед Богом, зачем и дальше продолжать жить по привычке?

А вообще......... бесы-привычки-стереотипы-твердыни......... все это - одно и то же! Просто каждый называет, как ему ближе.......

Вот бесноватый - это уже болезнь, психичекое расстройство и по своему желанию человек от этого не избавится, как бы ему не хотелось.........

А все остальное - наш характер, наши привычки, нами стереотипы, наше мышление - это и есть над чем нам работать надо....... с Божьей помощью.

Или Богу, с нашей помощью, Он ведь виноградарь, а мы ветви.

Если так, то это не смертельно. А если лежит на чем то, то" ходить" по другому не получится. Пока цыплята не приучены сидеть за жердочке, у них тоже так.