знать ты этого не можешь,  потому что это неправда. Бывший наркоман с 16-летним стажем Сидоров с виду вполне достойный мужик, когда в побеждающих киевских церквях проповедует-победители сосредоточенно полы рассматривают, а начинает петь-слезами давятся, лучче б и не приезжал вовсе,сидели себе,тихонько победам радовались. у Жени, который на видео , жена Лада от СПИДа исцелилась, четверых своих родила, пятеро приемных взяли. сможешь им сказать в глаза, то что кропаешь здесь? Киевляне эту церковь недолюбливают, причина-на поверхности, не надо темнить, давно уже не дети. Мунтян, когда у него ребенок болел, по маршруткам обьявления расклеивал, дайте денег на лечение! а че не исцелил? к Мунтяну вы ломились, а в спидбольницу не пойдете даже бублик ребенку принести, боитесь заболеть и деградировать.

Я этот ролик и пяти минут не стала смотреть, эти схемки и т.п.

Для меня более основательней звучит, когда человек делал столики, а сейчас у него мебельное производство. Когда женщина шила платья на заказ, а сейчас у неё ателье. Когда человек ремонтировал или устанавливал сантехнику, а сейчас у него целая сеть своих фирм. Когда человек штукатурил и подоконики красил, а сейчас у него своя бригада и строительная фирма. Т.е. люди, которые сами трудится начинали, знают, что такое труд и они могут поделиться стоящими советами. А не этот, рекламирующий видеоролики.

Могу уверенно сказать, чтобы люди вообще не смотрели его ролики. И чтобы у кого-то учиться, пусть хотя бы интересуются, что это за человек и чем он на самом деле занимается.

Борода, не совсем поняла. Почему не долюбливают, как раз таки плоды есть, люди спасаются. Я не придерживаюсь ношения косынок и т.п., но это не мешает дружить с этой церковью. Они делают дело Божье, это не просто слова, они действительно служат от сердца. Это их жизнь.

ну наконец-то нам тьму осветили. сидим, понимаешь, воткнуть не можем ,как жеж разбогатеть, ролики смотрим..а оно вона как..

По крайней мере разбалтываются на раз многие ... я уж не говорю как в одном реб центре ходили обычные девочки шестнадцатилетние и к ним приставали и научили накуриваться ... я то нормально с ними общался, но всё же пастор верно предупредил там, что служения там специфические да и язык чуть ли не матерный ... не всем феня подходит ... а ещё встречал теперь их, я то сытый агностик, а они ... половина умерло , а половина ушло в бухать колоться трахаться ... и сам пастор не прочь ныне поквасить ... и все программы которые он громко обещал что связался с рай(и гор)исполкомом - расыпались .. но некоторым помогли там всё таки, это факт. Но стоит ли того, когда нормальных людей делают фанатиками и они через нескончаемую беготню евангелизаций - упускают своих детей  кпримеру и т.д. ... и такого немало видел, к сожалению ... одни занимались служениями и по тюрьмам , а их сын (знал его от ребят с улицы) реально стал беспредельщиком, нарком и сам сел недавно ... Вот где ключ - надо понять грань и призвание и взвесить ..  Бог же дал и разум, а не только сердце, которое гонит на майдан и там молодой человек падает и разбивается на смерть с колонны и у него плачетмама, невеста, жена, кто там, дети может даже ...

Я думаю, что вы такое не смотрите...

вам не надо с ней дружить , дружите с Победой и Спасиннем . у победоносных киевских церквей с бучанцами общего нет ничего

То что я сказал, к сожалению это правда, такие служения несут как и многое в мире - две стороны, ещё раз говорю - слава Богу за них - но если есть вопросы - приезжайте в Донецк, или спросите меня, расскажу больше и дам адрес, спросите сами у людей. Я пишу правду, а Бог любит правду.

Да ладно, я разберусь с кем мне дружить. Суть моего предложения была в другом. Меня не интересует ни Победа, ни Спасение. Это их дело, с кем у них есть общее, а с кем нет.

к чьему сожалению, милейший? кто опускается до уровня  бомжей и зеков?  бывшие бомжи и зеки, женившиеся, зубы вставившие, имеющие уже трех-четырех детей?

кому Вы это толкаете, господин?

Сознательный, вы же не можете так сказать о всех реабилитационных центрах, так ведь? Если есть какой-то негативный пример, это не значит, что у всех так плохо.

Не правда это, не правда. Я слышала такое не один раз. Есть такое мнение у многих, что с бывшими наркоманами или алкоголиками нужно "по фене" разговаривать. Не правда это. Так что ваш пастор ошибается.

Ещё раз, уймите гордыню, сударь. Я ваше служение восхвалил и прославил Бога за него и только за если люди восстанавливаются и ещё и семьи нормальные создают. Но я вам написал правду о негативных сторонах таких явлений - я пишу правду, на то и форумы что бы выражать своё мнение, а Бог любит правду, я написал как плюсы так и минусы и с реальностью смиритесь, а не воображайте себе невесть что.

Мир всем и мир вам !

Я дал пример двух разных служений, в одном пример с пастором и его подопечными, а в другом пример с евангелизирующими, потерявшими сына (надеюсь не окончательно потерявшими).

Этого разве мало - думаю никак нет.

Правда, горькая правда .. как пример "Христа внатуре салдаты вывернули и опутсили, атпетушили за ваши грехи,  ... он стал петухом!" ... Это вот фрагмент служения без матов .. или вот "кто курит - тот берёт защеку у диавола!" ... это слова харизматического пастора христианина из реб.центра.

Вы меня не правильно поняли. Я имела ввиду, что многие думают, что с людьми, которые проходят реабилитацию, нужно разговаривать "по фене". Вот на это я говорю, что не правда. Не нужно подстраиваться под уличный жаргон, чтобы проповедовать Евангелие, общаться с людьми. Теперь понимаете?

А то, что вы пример привели с курением, я даже знаю, кто это впервые сказал (это было давно). А потом подхватили это другие верующие и начали разносить дальше эту гадость. Конечно, это пошло. Лучше и не писать такого.

простите мне, пожалуйста, мою резкость. иногда я теряю над собой контроль

Понял ! Мир вам, милый человек !

И вы на меня не серчайте ! Все мы люди !

Обычно, такие примеры из разряда христианских страшилок, придумывают и пишут люди, которые хотят совесть свою успокоить. Не делают они добра ни ближним, ни Христу... а оправдать себя чем-то надо... Вот и обливают грязью делающих.  ИМХО

Это из моей жизни. Я наркоманом не был, но был период когда я посещал (дружил) с очень разными церквями нашего города и был на ячейках той пары утерявшей сына (они из Слово Жизни) и был в том реб центре (просто на их служениях, это уже не Слово Жизни, а иные) и дружил и после того со многими из них. Пусть Бог уничтожит меня если я солгал хотя бы на йоту. Были подростки, были неподростки, отсидевших много, были смерти, пастор гулящий и пьющий как оказалось потом стал .. и многое интересное, надеюсь та пара сына в тюрьме покаит (покает).

Та ну ясно, правда всегда (часто) глаза людям колит почему то и верующие тут не исключение, при всём уважении, мадам.

И вам мир! Много мира!!!

Если вы пишите о том, что происходило на Культурной, то тому человеку, скорей всего помогли упасть. Когда нужна была поддержка, то пастора "всея церквей", вместо того, чтобы поддержать, стали слухами травить и молиться, чтобы всё разрушилось. Не говоря уже о том, как ворвались некие "служителя" в дом, чтобы разогнать домашнее общение. Так как считали, что кроме их церковных общин никого другого быть и не могло.

Помогли многим, вы правы. Бог помог. В начинании служения нужна поддержка, а не враждебность. Могло бы быть и по другому. Была бы подходящая тема, я бы продолжила. Всё таки тема о "пб".

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BRjkfrki7do

я опять не о ПБ, извините, ролик для Наташи, да с-но для всех, слышите, сколько детворы за кадром?

Спасибо, Борода.

Но не совсем так, знакома с теми, кто работает с такими , как Вы выразились ущербными, многие из них тоже  бывшие. Обычно они из общин, где мужики похожи на мужиков. а не дам и не жеманяться на публику.Я что то не замечала в них духа ущербности , они очень даже уверенные в себе.  И так же знакома с теми, кто проповедует процветание  и крутиться в "приличной" среде, среди них есть часто мужики просто тряпки.  Что заметила, что те бывшие из "ущербных" имееют  финансовое стабильное состояние, здоровую атмосферу в семье,  хорошую работу и уважение даже от мирских. А те кто проповедует процветание, в конечном итоге и  не процветают и прикидываются, что у них все ОК, надев на себя новый костюмчик, ездят на невыплаченной машине и живут в заложенном доме.

Привет всем знакомым, давно не была на форуме, но видимо пока сидит на царском троне лжепророк, то придеться вставлять свое мнение. Надеюсь меня не будут опять удалять.

Принимаем !

Да, это один микрорайон от меня.

Ок, но Жека сам когда ездил в Киев - то забыл жену и настрогал ещё детей и такое было  с ним несколько раз (без последствий, без детей).

Но к его плюсам перейдём - когда была палатка перед моим домом , то там были служения и пришёл милиционер и засвидетельствовал такую штуку дивную - пока (около недели, или двух, уже не помню) стояла палатка - ни одного (!) преступления совершено не было в нашем микрорайоне.

Ок, есть минусы, есть плюсы и кто от Бога - тот не боится правды.

Но тема о ПБ, вот в ту палатку кстати приезжали цыгане от ПБ - мочили там концерты евангелизационные и церкви те что были в округе пополнились людьми. Там много кто был.

Всё, я прав, тему закрыли

Слава Богу, мир всем !

Привет, дорогая Светочка!  Почему так долго тебя не было?

прекрати

есть послы в теме? неимеющих отношения к пос-ву Сандея просьба не встревать.

Получается, что мы задаем вопросы совершенно не имеющим отношения к послам.

Что я заметил, лжепророк может прельстить многих, НО НЕ ВСЕХ.

Спасибо Киракелу, вывел посторонних на чистую воду.

Обращаться можно только к ..., остальные НЕ в теме.

делающих имхо, а не то, что написано и одобряющих их из рим 2.

Мир вам!

Диавол - клеветник. Бесы его слуги

Христос - Ходатай Нового Завета, который постоянно жив что бы ходатайствовать! Другой модели поведения в Новом Завете нет! Кто не собирает со Христом тот расточает.

Почему те которые делают выбор не ходатайствовать за детей Божьих, а клеветать и кощунствовать, обижаются что их поведение сравнивают с беснованием!

Христос изгонял бесов!!! Даже легион не мог удержать гадаринца от поклонения Христу!

Но лукавые делатели не хотят раскаятся и смирить сердца, а продолжают клеветать и обольщать сердца простодушных!

Таких сказано остерегаться!

ПРиветствуем, да благословит Господь и сохранит всех любящих Господа, а не лжеименные знания.