Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Старожил
-253
|25 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата Витус
Это правда! Потому имеющие покрывало не видят Христа, а видят плотские заповеди в виде десятины

Не нужно видеть плоть в заповедях ибо они духовны.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (К Римлянам 7:12)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (К Римлянам 7:14)
Но слепые вожди слепых пытаются опровергнуть духовные вещи и назвать, то что Бог называет духовным плотью.
Десятина тоже духовна, даже если ее дают физически и материально. Человек - дух и он дает десятую часть в послушании духовным Божьим законам. Подобно и вера - ее не видно, мертва,  пока не действует и пока ее все не видят. Авраам дейсвовал, когда верил. Многие говорят, что они верят, а на самом деле постоянно ходят во лжи и заблуждениях и та вера о которой они говорят, на самом деле не есть вера, а только плод их воображения и самовнушения. Дел даяния Богу нет, но рассказывают....

Нужно открыть свои глаза и больше не смыкать их ни под каким предлогом.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
kirakelI
|25 Янв 2014
3 Цитировать
Цитата Наставник
ибо закону Божию не покоряются,

Покоряются ли закону Божьему те, кто не являясь левитами собирают сегодня десятину?

 

Цитата Наставник
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (К Римлянам 7:12)

Кто по закону имеют заповедь брать десятину с народа. сыны Левиины или пастора?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ - БРАТЬ по закону десятину с народа

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+1834
|25 Янв 2014
1 Цитировать
Цитата Наставник
Десятина тоже духовна, даже если ее дают физически и материально.

Павел в 7-й главе к Евр. , которая говориткак раз в основном о десятине, называет её полотской заповедью. "духовной" заповедью о денежной десятине объвила римская языческая церковь на протяжении многих  веков, до явления Мартина Лютера. А также лжепророк мармонов Смит, который говормт , что Бог лично сказал ему, что нужно вернуться к закону десятины, которая должна состоять из денег зарплат христиан.

Вот как раз эту ересь проповедуешь и ты наставник лжи. Потому, что по суще ты мормон.

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
-253
|25 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата kirakelI
Покоряются ли закону Божьему те, кто не являясь левитами собирают сегодня десятину?

Произошла перемена священства:

23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,(К Евреям 7:23,24)

15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,

(К Евреям 7:15)

Прежняя заповедь поставила священниками левитов, а новый Священник отменил их заповедь священства и Сам стал Первосвященником.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
(К Евреям 7:18)
Относительно священства Иисуса ничего не было сказано в законе, но о Нем после закона было сказано, что Он будет Священником по чину Мелхиседека, который был ранее Авраама и самого закона!
Он поставил в Своем доме священников, как Первосвященник, которые заботятся о Его доме к усовершенствованию святых.
Они принимают даяния как делали апостолы в первом веке и служили людям по их нужде.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Верую
|25 Янв 2014
3 Цитировать
Цитата Наставник
Произошла перемена священства

А перемена десятин где,уважаемый?

Удален
kirakelI
|25 Янв 2014
2 Цитировать
Цитата Наставник
Цитата kirakelI Покоряются ли закону Божьему те, кто не являясь левитами собирают сегодня десятину?
Произошла перемена священства: 23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,(К Евреям 7:23,24) 15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, (К Евреям 7:15) Прежняя заповедь поставила священниками левитов, а новый Священник отменил их заповедь священства и Сам стал Первосвященником. 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

Действительно произошла перемена священства, только вместо земных смертных священников Первосвященноком стал Христос, Который никогда не собирал десятину во время Своей земной жизни, даже после Своего Воскресения, когда Он встречался с учениками и не брал с них десятины.

Еще раз, покоряются ли закону Божьему те, кто не являясь левитами собирают сегодня десятину?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
-253
|25 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата Верую
А перемена десятин где,уважаемый?

Иисус стал жертвой за всех нас и по этому никакие больше жертвы за грех приносить не нужно. Он Сам отдал за наши грехи Свою жизнь.

Десятина это не жертва за грех, она остается, как и заповедь не кради(Божьего(десятина и приношение) и кесарево(налоги и т.д.)), не лги, не пожелай. Не нужно нарушать заповеди любви к ближнему.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+1834
|25 Янв 2014
1 Цитировать
Цитата Наставник
Прежняя заповедь поставила священниками левитов, а новый Священник отменил их заповедь священства и Сам стал Первосвященником. 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, (К Евреям 7:18)

И шо с того?  Моисеев закон исполняет новый Священник?




5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие
и говорили, что должно обрезывать язычников
и заповедывать соблюдать закон Моисеев.


Неужели  вы наставник не видите себя  в этз самых рядах фарисейской ереси?
И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Удален
kirakelI
|25 Янв 2014
3 Цитировать
Цитата Наставник
Десятина это не жертва за грех, она остается, как и заповедь не кради(Божьего(десятина и приношение) и кесарево(налоги и т.д.)), не лги, не пожелай. Не нужно нарушать заповеди любви к ближнему

В одной из последних книг Писания черным по белому сказано, что именно сыны Левиины ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ десятину с народа.
Скажи, существует ли в Писании заповедь пасторам брать десятину с народа?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
-253
|25 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата Витус
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Неужели  вы наставник не видите себя  в этз самых рядах фарисейской ереси?

Вы наверное читая Слово Божье не поняли о чем оно и что отстаивали апостолы Христовы.

Фарисейская ересь утверждала, что для спасения язычников нужно их обрезывать и что нужно соблюдать закон Моисеев и тогда человек спасется.

Но Петр сказал: 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

(Деяния 15:11)

Благодатью язычники и Иудеи спасаются, но не обрезанием и не через закон!

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

(Деяния 15:21)

Праведность от закона больше не действует, но по благодати через веру это новый и живой путь для всех.

Павел с легкостью обрезал Тимофея и пошел с ним к Иудеям, чтобы у них не было больше ни каких вопросов на счет Тимофея. Павел обрезал ученика не для спасения, потому что Тимофей уже был спасен, а для того, чтобы у них был доступ к тем кого Павел хотел спасти, то есть Иудеев,  Божий главенствующий над другими народами народ.

С уважением ....
Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
kirakelI
|25 Янв 2014
3 Цитировать
Цитата Наставник
Фарисейская ересь утверждала, что для спасения язычников нужно их обрезывать и что нужно соблюдать закон Моисеев и тогда человек спасется.


Ответь на два вопроса, без философий, просто - "да" или "нет":
1. Нужно ли верующим из числа язычников соблюдать все заповеди и постановления Моисеева закона?
2. Соблюдаешь ли ты сам все заповеди и постановления Моисеева закона?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
-253
|25 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата kirakelI
1. Нужно ли верующим из числа язычников соблюдать все заповеди и постановления Моисеева закона?

2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.

(1-е Иоанна 5:2)

3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

(1-е Иоанна 5:3)

Фарисей отвергает Его заповеди и придумывает для себя оправдание чтобы их не исполнять, но желает называться "верующим" человеком.
Цитата kirakelI
2. Соблюдаешь ли ты сам все заповеди и постановления Моисеева закона?

заповеди Его нетяжки.

(1-е Иоанна 5:3)

С уважением ....
Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
kirakelI
|25 Янв 2014
1 Цитировать
Цитата Наставник
Цитата kirakelI1. Нужно ли верующим из числа язычников соблюдать все заповеди и постановления Моисеева закона?
2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.

Нужно ли верующим из числа язычников соблюдать все заповеди и постановления Моисеева закона?

Ответь  без философий, просто - "да" или "нет"?

 

Цитата Наставник
Цитата kirakelI2. Соблюдаешь ли ты сам все заповеди и постановления Моисеева закона?
заповеди Его нетяжки.

Соблюдаешь ли ты сам все заповеди и постановления Моисеева закона?

Ответь  без философий, просто - "да" или "нет"?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|25 Янв 2014
2 Цитировать
Цитата Наставник
Фарисей отвергает Его заповеди и придумывает для себя оправдание чтобы их не исполнять, но желает называться "верующим" человеком.

Ты это про тех, кто отвергая Божию заповедь, в которой Он дал десятину в удел левитам, собирают десятины сегодня, не являясь левитами?

Числа18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
-253
|25 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата kirakelI
Ответь  без философий, просто - "да" или "нет"?

А вы не исполняете заповеди Божьи, Слово Божье или исполняете, но не все, нарушая многие из них?

Можете красть, свободно лгать, не работать, желать чужого?

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, (1-е Тимофею 1:8)

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, (1-е Тимофею 1:9,10)

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|25 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата kirakelI
Ты это про тех, кто отвергая Божию заповедь, в которой Он дал десятину в удел левитам, собирают десятины сегодня, не являясь левитами?

Мы говорим о Первосвященнике не по чину Аарона, а по чину Мелхиседека, которому даже Авраам и в его лице сам Левий принес десятину.

Вам нужно быть послушным высшей власти по чину Мелхиседека, потому что меньшие (Авраам, Аарон, Левий) благословляются большими. Авраам повиновался Божьей власти и показал пример всему человечеству, пример веры.

Вера дает десять процентов Мелхиседеку от прибыли, нашему Первосвященнику Иисусу Христу.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
kirakelI
|25 Янв 2014
1 Цитировать
Цитата Наставник
закон добр, если кто законно употребляет его,

 Употребляют ли законно закон те, кто отвергая Божию заповедь, в которой Он дал десятину в удел левитам, собирают десятины сегодня, не являясь левитами?

 

Цитата Наставник
зная, что закон положен

Для тебя закон положен?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|25 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата Наставник
Вера дает десять процентов Мелхиседеку от прибыли, нашему Первосвященнику Иисусу Христу.

То есть, во время земной жизни Христа никто не имел веру, не давая Иисусу Христу десятину?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
-253
|25 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата kirakelI
Который никогда не собирал десятину во время Своей земной жизни, даже после Своего Воскресения, когда Он встречался с учениками и не брал с них десятины.

Вам нужно понимать Писание, которое должно вас научить послушанию Божию.

Иисус после вознесения стал Первосвященником навсегда:

26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, (К Евреям 7:26)

Когда Иисус ходил по земле, Ему еще никто не приносил как Первосвященнику.
Он научил учеников мыслить правильно, когда дал разрешение носить ящик, чтобы люди туда ложили что имеют.
Цитата kirakelI
То есть, во время земной жизни Христа никто не имел веру, не давая Иисусу Христу десятину?

Ученикам люди приносили и ложили к ногам их разные даяния и раздавалось каждому по нужде.

Вы должны запомнить для себя, что вера действует, а не оправдывается.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Vadasz a farkas
|25 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата Наставник
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
Цитата Наставник
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников,

вот и бойтесь, а то хотите незаконно закон употреблять, и благодать анулируете....вы самоубийца?

Если для вас закон положен, то значит вы нечестивец и грешник, а христовым закон не нужен, потому что Христос исполнил закон.

анафема маранафа
Старожил
-253
|25 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата Vadasz a farkas
Христос исполнил закон.

А вы его исполнили? Или вы не можете жить духом не нарушая Его слова?

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

(К Римлянам 8:4)

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (К Римлянам 8:7)

С уважением ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Vadasz a farkas
|25 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата Наставник
А вы его исполнили? Или вы не можете жить духом не нарушая Его слова?

а я во Христе, Он исполнил, а я в Нем. И если согрешаю, то кровь Христа омывает меня от всякого греха. (1Ин)

 

Цитата Наставник
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (К Римлянам 8:7)

вот и нечего плоть тут пихать. Заповеди закона они для плоти, а Христос для духа.

Вы живете по плоти, поэтому стремитесь исполнять плотские заповеди, а мы живем по духу, и поэтому исполняем веление Духа.

анафема маранафа
Старожил
-253
|25 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата Vadasz a farkas
Заповеди закона они для плоти, а Христос для духа.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (К Римлянам 7:14)

Исполнить закон может только духовный человек живущий верою во Христа Иисуса.
Человек живущий без закона - беззаконник.
По плоти Слово Божье не возможно исполнить никому.
Только духом мы можем исполнить закон Божий. Вам нужно это понять для себя и держаться Слова Божьего.

С уважением ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Vadasz a farkas
|26 Янв 2014
4 Цитировать
Цитата Наставник
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

что ж вы выдрали одну строчку из целого предложения? Там написано далее:

25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

(Послание к Римлянам 7:25)

Вот и посудите, кому вы служите, Христу или закону и плоти...

 

Цитата Наставник
По плоти Слово Божье не возможно исполнить никому.

какое слово Божье?, их в Библии много. Хватит придумывать.

 

Цитата Наставник
Только духом мы можем исполнить закон Божий. Вам нужно это понять для себя и держаться Слова Божьего.

вот и держусь, и для меня закон умер, а я воскрес со Христом. А вы мне пропихиваете умершую десятинную заповедь.

анафема маранафа
Старожил
-253
|26 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата Vadasz a farkas
25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Послание к Римлянам 7:25) Вот и посудите, кому вы служите, Христу или закону и плоти...

Иисусом Христом, Господом нашим служим закону Божию верою по благодати.

Не нужно разделять Иисуса Христа от закона Божьего.

 

Цитата Vadasz a farkas
какое слово Божье?, их в Библии много. Хватит придумывать.

Вы читайте не свои выдумки, а чистое Писание. Писание это чисто ветхий завет о котором говорил Иисус, объясняя его ученикам. как и Павел Писанием называет ветхий завет.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
kirakelI
|26 Янв 2014
3 Цитировать
Цитата Наставник
Цитата kirakelIКоторый никогда не собирал десятину во время Своей земной жизни, даже после Своего Воскресения, когда Он встречался с учениками и не брал с них десятины.
Вам нужно понимать Писание, которое должно вас научить послушанию Божию. Иисус после вознесения стал Первосвященником навсегда

 Подтверди Писанием, что став Первосвященником, Иисус начал собирать десятину.
В вашем собрании десятину собирает Иисус или пастор?

 

Цитата Наставник
Ученикам люди приносили и ложили к ногам их разные даяния и раздавалось каждому по нужде.

Раздается ли КАЖДОМУ нуждающемуся в вашем собрании из того, что собирается?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+558
|26 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата kirakelI
Раздается ли КАЖДОМУ нуждающемуся в вашем собрании из того, что собирается?

Для этого нужно поплакаться в жилетку перед пастором в пасторский день..и он спросит сколько ты получаешь зарплаты или пенсии.Но нужды бывают и помогают.Но каждому дать не могут,потому что только десятину и пожертвования приносят.И то не все. Обеспечение народа необходимым Господь возложил на кесаря..

"45. И продавали имения и всякую собственность,..."   Кесарь о них не заботился,синагога тоже по закону о бедных.

Местный
-4
|26 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата Наставник
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. (2-е Коринфянам 3:14) Павел предупреждал, что будут люди, которые ослеплены и когда будут читать ветхий завет, то они его не могут понять ибо на сердце у них лежит покрывало. Оно снимается только Христом. Нужно видеть Христа в ветхом завете, а они Его там не видят и говорят, что это буква. Да, для них она буква потому что слепы! Они не видят в духе, они плотские и не способны видеть. Это  облаки мглы, ничем не довольные отступники от истины, даже если они читают, но уже букву нового завета и дальше остаются пребывать во тьме. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут(это факт и мы все здесь это видим). (К Римлянам 8:6,7) С уважением .....

Я Вам столько накопирую впротивовес из библии. Оно Вам надо? Мне просто весело с Вами, читая стишки и разные цитатки. Вот так цитатки всю жизнь и передаем друг другу...  Вместо того что бы самому стать Словом и библией.

Вот именно что покрывало снимается Христом, что бы понять образы ветхого завета а не кидаться цитатками, копировать библию и делать умный вид. Ну что за дет - сад никак не пойму. Неужели сложно прийти к Иисусу и взять Его, что бы Он снял покрывало? Духовные Вы мои...  Короче не увидел я смысла в Ваших цитатках.

Снимается покрывало Христом и шо? Они ослеплены. Хто ослеплен? И шо дальше? Помышления духа жизнь , ну да и? В чем прикол? Напишите от Духа хоть что нибудь , то что Вы лично получили от Него, тогда это увидит каждый здесь и никто не сможет противостать. Понимаете? ЖИЗНЬ ХОЧУ! А не буковки ахахах

Старожил
-253
|26 Янв 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата irmakot
Я Вам столько накопирую впротивовес из библии. Оно Вам надо?

Нужно не противовес Библии передавать, а понимание ее. Научитесь читать Слово Божье как есть и многие вопросы поотпадают сами собой. Здравое суждение и мудрость более ценно нежели ваше желание спорить о них.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Местный
-4
|26 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата Наставник
Нужно не противовес Библии передавать, а понимание ее. Научитесь читать Слово Божье как есть и многие вопросы поотпадают сами собой. Здравое суждение и мудрость более ценно нежели ваше желание спорить о них. С уважением .....

Это не спор а попытка помочь Вам.

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы