Рим.8:22-23 - Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Я НЕ ПОЙМУ ВАС? вЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ. ЧТО ТВАРЬ ЗДЕСЬ ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ  ЖИВОТНЫЙ МИР?

2Кор 5.17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь?????

Скотина это старая тварь. а верующие новая тварь?

Всё Алекс не нужно зафлуживать тему. Давайте уже по теме. А если вас интерисуют такие вопросы, то создайте тему в отдельности. Я думаю. что вам духовные братья растолкуют.

А мы тогда какую десятину даём-Ветхозаветную?Нет-Новозаветную-и мир Божий есть свидетельство о том!

Мы Андрей Первый!!!)))

Какое добро вы делаете расскажите?

Вы не даете десятину, зачем лгать. Вы приносите деньги 10% от зарплаты, а это не десятина. Если точно 10% то это с "грязной" зарплаты, значит вы 10% точно не даете. И чтобы вы знали, что 10% из зарплаты десятиной не являются. Читайте закон. От Нового завета вы дальше даже, чем от Ветхого.

Как какое добро? А вот это:

Посчитайте - сколько у него тем на форуме открыто)))...Половина из них касается именно "добра"... - чужого добра, к которому проявляется такой живой интерес со стороны тунеядцев за кафедрами)

Простите! Где моя худа. да ещё неоднократная на Святого Духа? Если речь щла о еденичном проповеднике, который представляет жалкое слушание и зрелище:

Ты не согласен, потому что не понимаешь. И то, что ты изложил по пунктам совсем не учение церкви, нет никаких культов и поклонений. Просто люди так относятся не изучая учения. Но учение есть и оно правильное.

Отдает себе?

Никогда не будет говорить о десятине и собирать ее.

Давайте делитесь, какие у вас есть дела?

Многие "пастора" в контексте того, что я написал, это те, кто живут и пиршествуют за счёт простых верующих, которых они учат обязательно давать десятину. Сколько их есть я не считал и я не Бог, чтобы знать. Только Господь Бог знает точно сколько в церквах овец и козлов, сколько тех пастырей, что постоянно стригут овец для своего обогащения.
В Писании сказано, что Бог против пастырей, пасущих самих себя. Несомненно, что Он будет судить их за их сребролюбивый нрав.

я к примеру написала. На примере форумчан. Можно вирта и вас местами поменять. Не проблема. Можно туда поставить кость и бьюти, какая разница?

нет, в церковь.

вы это приравниваете с лжесвидетельством на ближнего?

зачем? Я уже поделилась один раз, высмеивали недели две. Это вы лучше поделитесь, какие у вас дела. Вера же без дел мертва...

можете со своего ника писать, разве что боитесь свой ник пачкать клеветой... )))

Кроме того, чья жена, вы еще знаете и то, что десятинами я не пользуюсь..почему этого не пишете?

интересно, а как, по-вашему, не пасторы могут защитить пасторов? Вы же им пишете, что они ничего не знают о кухне, а вы все знаете. И, кстати, я зашла сюда вчера, спустя три или четыре месяца - не заметили?

"Церковь" же его. Значит вкладывает в расширение бизнеса. Или он идет и нищим отдает?

Были бы дела, никто бы не высмеивал. Читая ваши посты, я не думаю, что вы за десятину. Просто вам нравится ваша организация и вы считаете, что ее нужно содержать. Вам там удобно и комфортно. Но ведь настоящая церковь стоит, служит и там навсе хватает без десятин, причем храмы какие строятся. Значит Богу угодно и Он все устраивает. А вы можете расчитывать только на десятины, как вы говорите, стабильность поступлений предсказуемая. Вот вам и разница Божьего и того, что сам человек строит.

я акцент сделала на слово "многие". ДЛя того, чтобы говорить "многие", надо знать статистику. По моей статистике это как раз не многие, а некоторые.

абсолютно верно, как и то, что награда ждест тех пасторов, которые несмотря на противостояние и клевету продолжали делать Божье дело.

они не молятся с именем Господа

Согласно его собственных слов, он в прошлом был великий специалист по присваивании чужого добра.
Так что такой интерес и такие темы не спроста...  потому что, как говорят, в крови это было и остается навсегда.

как я выяснил - можно! Обкрадывают люди Бога ложными заповедями, делая евангелие делом человеческим. А Бог на небесах сидит и посмеивается, так как никто и никогда не сможет Его дело поломать.

Дорогой.

Придумывасть свое не нужно.

Все мы знаем, что законом никто оправдаться перед Богом не может.

Бог оправдывает нас только верой во Христа Иисуса, а не делами закона.

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. (Гал.3:21,22)

С уважением .....

Хотелось бы так что бы было.Я с самого начала пишу уже не в одной теме о десятине,что я не собираю десятин,я только убеждён,что давать десятину- это хорошо.Но только с несколькими людьми получается цивилизованный диалог.Я сначала был удивлён такой агрессии,но Слава Богу что Он даёт мудрость тем кто просит.Вы даже как то сами защищали меня,под предлогом закрытия темы)))

Вопрос неправильный.В Новом Завете мы не держимся постановлений:не прикасайся не вкушай не дотрагивайся.Каждый поступай по удостоверению своего ума.Рим.14:5
Впрочем до чего мы достигли,так и должны мыслить и по тому правилу жить.Фил.3:16

А я акцент делаю не на отдельных пасторах, из Москвы, из Питера или Нью-Йорка и т.д. , а на лжепасторах, о которых говорится в Писании. Я ЖЕ СКАЗАЛ, ЧТО ТОЛЬКО ОДИН БОГ ЗНАЕТ ИХ ЧИСЛО. Или не понятно? Их было, и их есть ОЧЕНЬ МНОГО.

"и многие скажут Мне в тот день..."
"многие придут под именем Моим..."
"многие последуют их разврату..."

"многие поступают как враги креста Христова..."

"и многих прельстят..."

" во многих охладеет любовь..."
И ТАК ДАЛЕЕ. Это статистика от самого Бога.

Дорогой

Вы не чувствами мне доказывайте, а Писанием.

Я вам доказываю свои доводы через Слово Божье, а вы чувственными началами мира. Так делать нельзя.

Павел пишет в Рим тем, кто понимал закон. Язычники из других народов не знали закона, тем более понимание его.

Павел пишет двум группам дома Иакова: дому Иуды и дому Израиля.

1 группа: 17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, (Рим.2:17)(природная маслина).

2 группа: 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. (Рим.11:17-20)

С уважением ....

ну если вы считаете церковь бизнесом, то разговаривать сложно. Я бы вам сначала посоветовала побробовать сделать из церкви бизнес, а потом рассказать, как это работает.

Правда что ли? Может, подскажете мне, какие дела невозможно высмеять, чтобы я знала?

я еще раз говорю - никто на десятины не рассчитывает. Успокойтесь ужо. Не надо этьу мысль продавливать. Я уже говорила, что церковь выживет и без десятин и без пожертвований.

Христос когда говорил "многие", знал, что говорил. А вы не знаете, что говорите.

да, единичные, и темы эти мусолят одни и те же люди.

Дорогой.

Вы должны понимать простые вещи.

Все Евреи (Иудеи) -- Израиль, но не весь Израиль -- Иудеи (Евреи). Очень ВАЖНО научиться различать разницу между ДВУМЯ Домами, из которых состоит Израиль. Вместе оба Дома называются ДОМ ИАКОВА, который также известен нам под именем ИЗРАИЛЬ.

С уважением .....

Дорогой.

Маслина как и виноградник по всему Писанию это дом Иакова. Это 12 колен Израилевых.

С уважением ....

а если сказал правду, то прилипнет у того, кто желал, чтобы прилип язык

виноградник это лоза. Лоза это Иисус, Иисус это и мы все, а дом Иакова отвержен до времени, пока должное количество язычников не спасется.

я знаю, сам видел, что расчитывают, но сегодня этого уже мало. Кризис на дворе, и поэтому начинают давить и на пожертвование.

а полно бизнеса, например - сетьевой маркетинг.

Друзья Иова, эти несколько человек, тоже были уверены, что они говорят правильно; были уверены, что только между ними получается цивилизованный диалог.)))) Они тоже были уверены в себе и в том, что они говорят о Иове - все так и есть, что они правы и не ошибаются. А Бог слушал. Слушал их речи. И что Бог сказал Иову по поводу тех друзей? тех, которые считали каждое свое слово истиной?  А с десятиной((( Те, кто этому учит и отстаивает это учение, одни по незнанию, другие, возможно, по лукавству, подумайте; дело не в нескольких согласных с вами людях. Главное- истина. Вспомните друзей Иова)) И, как говорится, "Платон мне друг, но истина дороже"))))

Похоже, что братья и сестры сейчас напоминают вот таких остриженных овец. И вот почему- потому что слишком много "дай": каждый месяц десятину дай; каждый месяц дай пожертвование; каждый месяц на миссионера, который не любит работать и после свадьбы живет в другом городе с женой, дай на их содержание; на зарплату пастору дай; это уже сколько дать надо? далее: если нужна кому-то помощь, уже помогается не из десятин, а собирают отдельно с людей- дай; на ремонт отдельно приноси каждый месяц- дай, пока ремонт не закончится; если посылают на конференцию в соседний город- дай, т. е. оплати проезд в оба конца со своей зарплаты. И этих "дай" получается много, а зарплата маленькая. Но люди дают и туда, и сюда, и на это, и на то, а сами остаются по принципу "да я как-нибудь".

Да ! Тема действительно имеет подоплёку, тем фактам, которые появились в последнее время порочащие церковь. Стремление к наживе на религиозной подпочве одних, побуждает противится других, кто ещё действительно не потерял совесть и веру в Господа. Слово "действительно" означает, что эти люди не предствавляют интерес в разделе влияния на общество. А в кратце, есть представители религии, которые подвергают критике сектанствкое движение, где сами воспитаны в приданием, быть иждевенцами и иметь тот же источник обогащения, что и первые, защищая свою традиционно религиозную конкуренцию в обществе. Отвергаю лицимерие, не являясь представителем ни одной кофессии, которая практикуется не Евангельским  побором. Потому, могу излагать свои мысли даже  здесь в теме о десятине, не подвергая свою совесть к сожжению. Нравственные заповеди Христа, это  стремление к познаниею любви Божей, очищению от грехов, умение прощать, быть кротким и сострадательным к ближнему своему  — все это практически заменено одним — надо быть богатым и успешным. Новое поколение "христиан",  - это характерный продукт развития бизнеса в религии. Стала уже классической фраза Рона Хаббарда "хочешь заработать миллион долларов — создай свою религию".

Или ещё доказательная версия" идеи и проэктов" помазанникоff из плижнего зарубежья, на вопрос журналистов, интерисующимся материальным положением пастора, открыто заявил:" Иди, открой свою церковь, стриги овец своих."

В настоящее время пасторам уже не хватает миллиона на банковском счету. Свои "идеи, планы и проекты" они смело расширили и ворочают суммами гораздо большими. Лжеучение о финансовом процветании - это ноу-хау, отточенное  гениальными мошенниками, как технология изъятия денег у доверчивых(обманутых) людей манипуляцией сознанием.

Сегодня миллиона пасторам неопятидесятнических сект уже мало. Сегодня они ворочают суммами гораздо большими. «Теология процветания» — это великолепная технология изъятия денег у людей.

Которым обещают материальное процветания в личной жизни, а на самом деле процветают те, кто собирает установленную же ими не существующую заповедь и право на таие деяния. Текнократия, вертикаль господствования над теми, где во преки этому Господь призывает пасущих, быть слугами меньших и предупреждает о соблазне, указывая на мельничный жернов и море.