Я вам задал вопрос : Каким законом вы были связаны ?

Поясняю, вы что родились безгрешным и проклятие Адама вас не коснулось ?

.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

(Рим.5:12)

.

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

(Рим.5:18)

.

Вас что это всё не касалось никогда ? Может вы тогда лунатик, или марсианин ? 

PS

Павел описывает процес возрождения человека и это касается абсолютно всех , но вы почему-то себя считаете другим и постоянно это пытаетесь доказать . Может вы так и не родились свыше и умерли не для того закона ?

Ничем.

Закон Моисея состоял из множества законов. Это не только евреи знают, но и христиане. Никто не хотел довести себя законом до совершенства. Закон сам по себе ничего не довёл до совершенства.

Послание к евреям. Этому народу Бог дал закон через Моисея. Это все христиане знают, кто читал Евангелия.

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Это снимает все вопросы. Закон дан через Моисея.

А лучше всего читать в послании к евреям после слов о том, что закон ничего не довёл до совершенства.

20 И как сие было не без клятвы, -

21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -

22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.

23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,

27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.

28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.

Закон делает священниками людей, которые имели немощи. Это закон Моисея.

Проклятие Адама - это работа в поте лица. Для женщин означает боли при беременности. Работать надо, ничего не поделаешь, детей рожать без боли тоже не получается. От Адама все унаследовали закон греха и смерти, но этот закон не содержит клятвы, а закон Моисея содержит клятву, потому что народ Божий сказал да на благословение и проклятие закона. Я работаю, от работы потею. Можно сказать, что я этим связан. Моё тело стареет, это тоже от Адама. Иисус нас не от этого искупил, а евреев от клятвы исполнять закон Моисея. Я никаким законом связан не был по Моисею. Павел сказал, что связаны были законом. Он и другие евреи того времени. Послание к галатам говорит про искупление от клятвы закона потому, что галаты послушались лжеучителей и стали говорить, что надо соблюдать закон. Потому Павел и сказал галатам, что мы искуплены от клятвы закона, чтобы они больше не учили такому. В других посланиях этого нет.

Христианин. Не от мира сего. Почти угадали.

Павел описывает то, каким он был под законом, а не процесс возрождения. Под законом человек не изменяется, приносит жертвы и они постоянно напоминают о грехе. Закон ничего не доводил до совершенства, потому что для совершенства нужна вера в Иисуса, а не закон. Вера в Иисуса это лучшая надежда, которой мы приближаемся к Богу.

ваше представление о рождении свыше не состоятельно из-за не принятия главного принципа: "при рождении свыше Дух Божий соединяется с духом человеческим в один новый дух в человеке".

а вопрос про виды веры не видел. где он? увижу - отвечу.

Совершенно верно . А теперь постарайтесь этот закон отыскать вот здесь .

.

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

(Рим.3:20,21)

.

Почему я это прошу , потому что в самом конце стоит слово закон .

.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Рим.3:31)

.

И вы написали что этот закон это и есть закон веры .

Ещё раз спрашиваю о какой части закона идёт там речь и каким законом они хотели довести себя до совершенства ?

Ещё раз , там нет слова закон Моисеев . Если бы стояла  эта фраза то тогда подрвзумевался закон о городах убежищах и побитие камнями . Но еврее не были сумашедшими и не собирались доводить себя до совершенства побивая друг друга камнями, или убегая поголовно в города убежища .

Может у вас другое мнение поделитесь тогда со мной .

Все христиане знают, что законом познаётся грех. Законом Моисея. Об этом и Павел писал, что заповеди закона производили в нём оживление греха.

Ещё раз отвечаю, что никто не хотел себя довести до совершенства. Написано, что закон ничего не довёл до совершенства, а не что кто-то хотел себя довести до совершенства.

Ещё раз говорю, что никто не собирался доводить себя до совершенства. Читайте внимательно, чтобы понять.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

20 И как сие было не без клятвы, -

21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -

22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.

Закон ничего не довёл до совершенства, а не кто-то пытался достичь совершенства. Сначала читайте правильно, а потом задавайте вопросы.

2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

забыли самое главное .

.

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

(Быт.3:19)

.

я так понял что вы бессмертным родились, вообщем второй Адам и спаситель человечества . 

Ну вот видите можете, если захотите, написать правду .

Так каким законом все были связаны ?

то есть Иисус приходил и умер только для евреев ? Забавно . Чего только здесь не услышишь и всё ради того что бы отстоять свою догму , которая ничего общего не имеет с Писанием .

Читаем.

.

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

(Евр.2:14,15)

.

Кстати посмотрите дословный перевод там стоит слово проклятие, а не клятва Гал.3:10

Повторяю наследие ( жизнь вечную ) всегда и во все времена человек получал одинаково .

.

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

(Рим.4:13)

.

Сейчас ничего не изменилось.

.

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

(Гал.5:5)

.

Евреи это забыли или не поняли и установили свою праведность - праведность ( обретение жизни вечной ) от дел.

.

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,

(Рим.10:3)

.

По моему вы запутались в Писании и не понимаете что и где нужно вставить .

Скажите кровью (жертаоприношением ) познавался грех или очищалось  земное святилище ?

.

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.

(Евр.9:22,23)

.

Неужели ?

.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

(Евр.7:11)

.

27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.

(Евр.7:27)

.

О чём идёт речь в этой главе ?

Дальше Павел поясняет.

.

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].

2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,

4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

(Евр.10:1-4)

.

Там чем пытались достичь совершенства евреи ?

Евангелие настолько просто, что понять его неправильно можно лишь помощью "помощника" с Инферно.

Самая важная и простая суть Евангелия - в Кресте и распятом на нем Господе Христе. Вторая точно такая-же простая но важная, что мы как зеркале взираем на Славу Господню - изменяемся в тот-же образ от славы в славу.. Вопрос только в том.. что Сам Христос и является Живым Словом Божьим - явивший миру всю целостность Св.Писаний.. в "зеркало" которых мы и должны смотреть, чтобы полностью видеть самых себя - кто мы есть, что уже изменилось а что ещё осталось от прошлого, что нужно изменить и где приложить усилие в первую очередь.. ну и т.д.

Поэтому мы не сможем лицезреть полноту Его Славы для нашего изменения в Его образ, расматривая лишь небольшую часть Писаний.. потому, что это подобно будет тому, если вы будете смотреть на себя не в целое зеркало а в маленький его осколок.. Что вы в нем сможете увидеть-то..? Один глаз, часть носа.. и только.

Безспорно поэтому Апостолы учили церковь, ссылаясь и указывая на Слова Бога написанные именно в ВЗ или Танахе.. Мы читаем в их Посланиях, что они не только цитировали ВЗ, но и ссылались даже на Апокрифы.. вчастности книгу Еноха.. Поэтому и написано нам, что в В.Завете нам указаны прообразы, которые стали уже реальными и настоящими образами в Новом.. Поэтому Н.Завет становится более строгим и ответственным чем Ветхий.. Именно поэтому нам и дан Святой Дух в роли - Помощника, Учителя и Утешителя..

Благодать Н.Завета состоит в том, что прощение уверовавшим в Христа дается даром и без осуждений а Святой Дух Божий - доступен каждому.. и ещё то, что суд с наказанием за нераскаянные грехи не приходит сразу как это было при В.Завете, а дается отстрочка до времени Пришествия Царя-царей и Господа-господствующих.. Так вот.. если кратко..

Места с Писаний не привожу.. надеюсь вы понимаете, что я это не от фонаря.. и то, на каких текстах НЗ я основываю свои слова.. С уважением.

Вы хотите сказать что Бог поменялся ?

.

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,

7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

(Исх.34:6,7)

А здесь отсрочку не дал .

.

5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.

6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.

7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,

(Откр.8:5-8)

18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;

(Откр.9:18)

Вот именно, что не поменялся.. точне - не изменился..

Такие отстрочки в суде за грех, в ВЗ были в лишь размер жизни одного человека.. точнее - 40-50 лет не больше.. И то, это в самом лучшем случае..

В Н.Завете, эта отстрочка длится - уже более 2000 лет..

П.С. В общем - изучайте внимательно Св.Писания..

А здесь по вашему что ?

.

15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.

(Ис.57:15)

Страницы три назад я об этом писал . Чуть позже поищу покажу .

"Оживлять", это ещё не - "жить".

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (Новый Завет, 1-е Послание Коринфянам гл.3 ст.16)

Я верой перешёл из смерти в жизнь и воскресну.

Павел написал галатам про связаны законом, чтобы они не слушали иудеев, которые смущали их и говорили, что нужно соблюдать закон. В других посланиях этого нет.

Павел говорит, что проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. Клятва и проклятие это одно и то же.

Я не запутался, вы не читаете что я пишу и пишете своё.

Жертвами напоминалось о грехе, поэтому люди о грехе вспоминали. Так грех познаётся.

Закон еврейского народа сопряжён с левитским священством, поэтому таким законом совершенство не достигается.

Никто не пытался достичь совершенства. Не повторяйте одно и то же. Совершенство Божьей воли не достигается законом с жертвоприношениями, совершенная Божья воля - это благодать. Если бы совершенство достигалось законом, то жертва Христа была бы не нужна. Не написано, что евреи пытались достичь совершенства. Написано, что закон Моисея ничего не довёл до совершенства. Он не может сделать людей совершенными. Поэтому он отменён из-за бесполезности и немощи. Пришло время полноты Божьей - благодать. Кто под законом, тот отпал от благодати и со Христом ничего общего не имеет. Об этом послание к галатам.

т.е. получается, что есть два вида верующих. Одни живут законом, вторые умерли со Христом и живут благодатью. Законники глушат тех, кто по духу живет. Плоть противится духу.

А Иов? Он жил во времена Авраама. И был праведен.

Да возьмите Саула с которым вечно сражался Давид. По сравнению с Давидом он был более благочестив.

У него была всего одна жена. Дети его были порядочны и верны папе. И умерли вместе с ним в битве.

А у Давида дети друг друга убивали, насиловали и прочее. Предавали отца. Куча жен.

Из этого можно понять, что Бог не на лицо смотрит, а на сердце.

ну конечно не довел. Законом всего лишь познается грех. Написано Павлом, что он осознал свою греховность только посредством закона:

7. Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».

(Послание к Римлянам 7:7)

Т.е. получается, что закон необходим каждому. Для познания своего греха.

Но и здесь язычники были обличаемы совестью. Совесть и есть закон нашего сердца.

вторые живут по закону Христову?

такая постановка вопроса мне лично не понятна. Что означает выражение "закон Христов"?

Что это означает, и какой смысл в это вкладывается?

С тем законом всё понятно. Он записан, и на каменных скрижалях и на скрижалях сердца. А вот закон Христов - что это такое?

это моисеев-то записан на скрижалях сердца? разве не новый?

подзаконен Христу.

1Иоанна 2

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

Ну, как бы, не моисеев, а Божьи десять заповедей. Написано же так. Что они пишутся не на каменных скрижалях, а на плотяных скрижалях сердца. И тем самым они доступны внутреннему человеку. И именно христиане могут изнутри стать чистыми, а не снаружи.

Да, но меня интересуют Его заповеди. Что здесь имел в виду Иоанн?

А что значит - (1Кор.10:3-5).. "..все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос...".

О манне и воде это.. или о чем-то более духовном и более важном..??

И особенно 5-й стих.. "Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне."

Не для современных ли это бес закоников часом написано..?

С уважением.

удивительный вопрос у вас про множество законов в законе Моисеевом.

когда Павел говорит о законе, тогда он имеет в виду закон Ветхого завета, в который входит всё, что Бог повелел через Моисея и через пророков и учителей во время до Иоанна Крестителя.

а учением Павел называет Евангелие о смерти и воскремении Христа ии все наставления для учеников через апостолов.

при этом, в контрасте этих двух законов в разных заветах, Павел называет себя мертвым для хакона Моисеева и живым во Христе для закона Христова.

всем нам нужно твердо понять, что закон дается для правильного поведения, а спасение дается по праведности перед Богом.

в Авраамовом завете праведность вменяется по вере словам Бога.

Быт.15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

в Синайском завете праведность обретается старанием исполения закона Моисеева.

Втор.6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".

то есть, в ВЗ есть и праведность по вере, и праведность по закону Моисееву, который тоже никто толком не исполняет без веры Богу.

Авв.2:4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.

в НЗ мы отлично знаем, что праведность обретаем подобно как в Авраамовом завете по вере словам Бога и в Евангелие Иисуса Христа.

значит и спасение получаем не от дел, а по благодати Божьей.

и нормы поведения обязаны исполнять в своей земной жизни по д водительством нового духа в каждом рожденном свыше Христианине. эти нормы нам давно написаны на бумаге буквами в книгах Нового завета.

а в тех ситуациях, которые не описаны действует принцип подобия и золотого правила "не навреди".

нописано хорошее общее руководство в трех "всё вам позволительно", которое тоже используется в ключе взаимной любви и уважения.

сердечно благодарю за простое изложение евангелия.

показал его приятелю простому не книжному.

он сказал, что всё понятно - "Евангелие - это крест с рапятием".

спросил его: а там что дальше в тексте?

он ответил, что слова русские, но смысл понял только что в осколок зеркала мало что увидишь, но у его дочки есть в косметичке такое малюсенькое зеркальце, и она как-то в нем всю себя разглядывает.

видите, как всеми тремя выделениями показываю "С", а в НЗ Бог предусмотрел "В".

поэтому и получается "всё вокруг да около, да не в яблочко".

уже нашел здесь похожий вопрос про свод законов в законе Моисеевом, и ответил.

конечно! а еще знаем, что кроме того, что Иисус учил их из книг ВЗ, так еще и по воскресении открыл им ум к уразумению этих Писаний.

ученики и сами не сразу поняли, что в НЗ для них закон Моисеев упразднен, поэтому пользуясь существующими текстами потихоньку составили новыые книги Нового завета с учением и заповедями для участников Нового завета.

когда с начала после Пятидесятницы они собирались с новыми крещеными учениками по домам, то учили правильным отношениям с воскресшим Иисусом и с Богом Отцом по книгам ВЗ, не применяя тех заповедей, которые не имели смысла в из новой жизни в Духе Святом.

даже тот обряд очищения перед Богом, который оплатил Павел, и в котором он сам участвовал в Иерусалимском Храме, апостолы и учителя церкви понимали, как необходимый элемент в отношениях с Богом.

мол, уже не нужно обрезание и принесение кровных жертв, но очистительные омовения вполне соответствуют духу Христа, когда Он омывал ноги своим ученикам.

отсюда и сохранение в ортодоксальной церкви обряда омовения младенцев, который потом объявили христианским крещением водой, и омовения в проруби-Йордани на праздник Крещения Господня, и очищение короплением "живой" водой.

а настоящее учение апостолов с повелениями Господа Иисуса Христа - это и есть закон Христов в Новом завете, который мы обязаны исполнять для подтверждения нашей праведности (оправдания праведности) по вере в Иисуса Христа.

если верим, значит исполняем, а если не исполняем, значит не верим.

Ну во первых, почему вы решили, что БОГ Простил грехи Давиду? То что он не был убит за свои проступки, просто демонстрирует НЕРАВЕСТВО челов перед законом, тоесть лицеприятие РЕШАЮЩЕЙ/ПРАВЯЩЕЙ священической элиты и в те времена, звёздном(?) в истории Израиля. Тоесть оправергает сказку о божьем народе Ведомом(?) Богом(?) без лицеприятия блюдущий  великий(?) закон полученный Моисеем...

Надо пологать, что в дальнейшем, имплиминтируя закон в решении суда, судья Израиля доставал урим и турим и давал ПРАВО на смертный/любой приговор ЖРЕБИЮ? Зачем тогда вообще стока каменюк и свитков буквами перепачкали?

Яж говорил, что допустить можна много чего, но конкретно указано/написано только о зборе дров чтоб незамёрзнуть ночью. Насчёт намёка на меру - неуказано, а БОГ по Иову Предупреждает чела, прежде чем Подпустить сатану... Парня "шлёпнули" тупо за нарушение(?) суботы по Тексту.... К томуже мы просто сравниваем, незабыли, действие бога/ от имени бога в завете/по закону Моисея, и БОГА Явленного/ПОКАЗАННОГО ИИСУСОМ ХРИСТОМ и Проповедуемого ЕГО Церковью....

Давайте чтоб точно понимать, что кто имеет ввиду, скажите мне Исповедуете/Понимаете ли вы в ИИСУСЕ ХРИСТЕ БОГА Пришедшего в Плоти Человека, Которому нет нужны свидетельства людей как Всезнающему о ВСЕХ всё Создателю??? Бо как то слабо выглядит логика, в которой БОГ Знал ВСЕХ спавших с женщиной,  сделавших другое беззаконие, но Нуждающегося(?) в кошерном свидетеле, подтверждающего ФАКТ прелюбодеяния.... Если мне не отказывает логика, то в саломоновом притворе, Находился как минимум Один ПРАВЕДНИК, Обязанный(?) возвысить(?) законную справедливость(?), ведь Текст не даёт право усомниться в виновности(?) многих присутствующих. И ИИСУС, во имя закона(?) и чтоб подтвердить правомерность действия всего бога от Моисея, должен был(?) взять(?) камней побольше и чуть чуть подчистить(?) Израиля. Не? Ладно: Мария(?) ещё не исчерпала свою чашу милости, но хоть хтото та должен был там полечь, бо парни разбегались активно...

Не обижайтесь, я просто показываю несостыковки логики. ИИСУС Пришёл не для обвинения, "есть на вас обвинитель - Моисей" 5я Иоанна. А чтоб мир/я/вы через НЕГО Спасся. Закон действительно подвёл Марию(?) к смерти, но осуществить её "законная" братия решила через ИСТИННОГО БОГА, а "коса нашла на камень".  БОГ НЕ ВМЕНИЛ ей грехи и ДАЛ Благодать НЕ грешить. "Я НЕ ВИНЮ тебя, иди И БОЛЬШЕ НЕ греши". Жаль чела с Чисел, не на того бога/священника нарвался, мог бы дальше греть и кормить свою семью. Ну то история, нам то сегодня просто надо решать КОМУ(?) служить и КОГО(?) проповедывать на этих примерах/образах.  Не?

у меня в каждом втором посте написано, что такое закон Христов, и что в него входит, и откуда он взялся.

"а настоящее учение апостолов с повелениями Господа Иисуса Христа - это и есть закон Христов в Новом завете, который мы обязаны исполнять для подтверждения нашей праведности (оправдания праведности) по вере в Иисуса Христа.

если верим, значит исполняем, а если не исполняем, значит не верим."

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
1-е послание Иоанна 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/3/#23