Когда христиане не читают Писания и не слушают Духа Божия, то рождаются множественные ереси, по типу той, что если я мою руки, то исполняю закон Моисея.
Когда христиане не читают Писания и не слушают Духа Божия, то рождаются множественные ереси, по типу той, что если я мою руки, то исполняю закон Моисея.
Не задавайте глупых вопросов(в выделенных словах).Зачем пришел Сын Божий на землю,вопрос для воскресной школы.Ответьте конкретно,был ли Дух Святой на помазанниках(и не только) в Старом Завете?
Мой Бог очень добр и благ ко мне, я это по своей жизни вижу.
Что касается Адама и Евы, то там был искуситель, который обманул людей.
Адам был на тот момент безгрешен и умней любого из нас,
Это конечно очень грустно, но если человек вернётся к Господу, то:
Рим 14:4: "... ... будет восставлен, ибо силен Бог восставить его."
Ну я вообщето не учился тама, а вот вас видать нетому научили. Чи вы про суботнюю при собрании?
Чем ближе утро, тем светлей небо, но мгла не утро. И после воскресной школы (может там?) вам должны были рассказать, а лучшеб если вы сами Пришли к Пониманию от ДУХА: что НЕБЫЛО Нужды Воплощения, еслибы ПРАВЕДНОСТЬ Достигалась бы посредством буквы древним, зачем былобы менять/отменять работающий(?) завет Бога(?)??? БОГ вот в Числах Говорил через ослицу.... мы увидим Валаамову иашку в Раю? Бо без Духа, такого/ТОГОЖЕ(?) она немоглабы ничего сказать? так я разумею вашу логику противления СЛОВАМ БОГА????
дак а кого ещё то обвинять?
Адам не умно поступил, обвинил Бога, мол жена, которую Ты мне дал ...
еслиб не было бы змеи, то врят ли Адам с Евой съели бы ... чего там за фрукт был?
(это не оговорочка, я с планшета писал, это Т9 ... )
Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
Ну Адам ещё не умно поступил, взяв у Евы плоды... Много не умных поступков от "умного" Адама, не находите? И все в направлени против СЛОВА БОГА.
Но он сделал ГРЕХ..... значит был Сотворён рабом греха/своей земной природы, это простейший вывод с произошедшего в Саду. БОГ Дал простенькую Заповедь Адаму, чтоб мы увидели его/своё "базовуое" состояние, что мы Нуждаемся в "ДОУКОМПЛЕКТАЦИИ".. Я не думаю. что ваше понимание состояния Адама. на момент сотворения отвечает действительно Написаному. Скорее всего поведение Адама, объясняет почему БОГ Назвал его "весьма хорошо" а не Совершенно, тоесть "очень умный" Адам был всего лишь Начальным Творением человека Совершенного, Кем он/мы Стал с Излиянием ДУХА, После ЕГО(ДУХА СВЯТОГО) ПРИЗЕНТАЦИИ БОГОМ в ИИСУСЕ ХРИСТЕ в ЕВАНГЕЛИЯХ. То есть как РАБОТАЕТ: Мыслит/Поступает/Ведёт Себя ДУХ СВЯТОЙ в человеческом теле. "В нас должны быть ТЕ ЖЕ ЧУВСТВОВАНИЯ, что в ХРИСТЕ ИИСУСЕ"
Остановись чел. Я понимаю, что:
Но не собрался ли ты мне доказать, что похоть это продукт от законной "святости".... Это уже будет претендентом на безумие. Не?
Теперь понятно откуда у вас столько заблуждений.
1 . пытаться, делать попытку;
2 . испытывать, подвергать испытанию;
3 . искушать, пытаться совратить или уловить;
как сущ. искуситель;
.
вы берётн только одно понравившееся значение, а их там несколько . Что касается судей , а не испытывающих то вам нужно изучать внимательно закон что и как нужно было делать и не слушать басни иудейские .
Это вам так для развития .
.
21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];
(Исх.18:21,22)
Опять придумали что-то своё .
.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(Евр.10:19,20)
.
путь новый, но Иисус его открыл вновь , то есть он этот путь был всегда .
-
Вижу как то по осбоенному полюбился вам этот ритуал -- убивать камнями.
-
Смысл побивать за нарушение заповедей если теперь священик по чину Мелхисидека на Небе .
Здесь ответственность уже повыше , потому как Этот священик знает о каждой прожитой секунде
человека и Сам помогает имеющим Его веру .
-
А действительно думаете что Дух Святой может опонентов называть безумными (каша в голове) ?
-
там сказано вот это .
.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:16)
.
где это написано, откуда взято ?
конечно , пока их не обличат .
А кто писал что Бог дал заповедь которую невозможно было исполнить ?
Естественно . Иисус не зря рассказал притчу о блудном сыне, но бывает и так как с Иудой, или как с этими.
.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Иоан.6:66)
Наказание смертью прерогатива государственных органов. Это было и при Иисусе, поэтому иудеи не могли его казнить .
.
31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, -
(Иоан.18:31)
.
Павел это обозначил так .
.
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:1-4)
.
Там где было римское право там самосуд практически не протсходил, но в некоторых местах мы можем прочитать .
.
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деян.7:58,59)
.
Первых христиан, когда начались гонения в Римской империи при Нейроне , убивали потому что они были вне закона .
Где вы такое прочитали ?
Обрезание сердца это оправдание законом ? Это что-то новенькое.
Извините, но вы Писание знаете на уровне второго класса.
.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
(Втор.30:6)
.
Любить Бога от всего сердца можно только родившись свыше .
Дальше говориться об обращении и исполнение заповедей закона.
.
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:8)
Нет не было . Он был 100% законник .
Никогда не думал что Вайт написала книгу Иова . Это что-то новенькое .
Я уже писал и повторю, что ни в какую церковь не хожу , а если моя точка зрения с кем-то совпадает то это означает что мы пришли к одинаковому пониманию истины .
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:29
.
здесь про обрезание по духу написано, а не по плоти и Бог за это хвалит . Вы что совсем ничего не видите и не слышите , как те иудеи что побивали Стефана камнями ?
. Ого как)) А я то думал. Оказывается, заблуждений много потому, что я привёл оригинал текста..
Путь новый был всегда, который Он открыл через завесу , т.е . плоть Свою....
.
А я думал, что плоть Его была не всегда.
Наставник НиколайВ, для развития, нужно сперва понять, что закон Моисея нам не писан и что он писан сынам Иакова по плоти.
Ну это не ко мне. Я то понимаю, что при перемене священства, необходимо быть перемене и закона.
.
Равно как и нет смысла собирать десятину, потому как утрачено значение левитского колена.
. Думаю, что может. Хотя (каша в голове) не означает безумие. Это отсутсвие системы верований, приводящее к служению "двум господам"
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
.
Заметте, что всё Писание богодухновенно.
)) Вы Закон исполнять будете? Или сошлётесь на то, "Иудеи сказали ему" ?
.
На предыдущей стр. Вы мне скидывали место про искушение Христа, где Иудеи были готовы к побиванию камнями..
..Поэтому вопрос от Павла
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Это мнение большинства христиан.А вот где Вы прочитали что обрезание есть рождение свыше?
Возвышающий себя, унижен будет.
обрежет Бог твой сердце твоё и рождение свыше не одно и то же.
Вот это поворот. Ну если у учителя Израиля не было обрезано сердце, то с какого перепугу мне исполнять закон, где у стоящих во главе не обрезано сердце??
А я и не говорил, что она написала книгу Иова. А то, что плод девственницы отделен от нечистого это факт.
И то, что рождаются от отца, а не от матери, это тоже факт.
Просто с фантазиями надо подвязывать.
Ага, хвалит. Но только нужно видеть и слышать, что хвалит Он иудеев по плоти, которые обрезаны не только по плоти, но и по духу. К христианам этот текст не относится, как Вы вначале беседы хотели представить.
.Не тот иудей кто таков ПО НАРУЖНОСТИ. А ТОТ ИУДЕЙ, КТО И ПО НАРУЖНОСТИ И ПО ДУХУ ТАКОВ.
.
Я не таков, не по наружности не по духу. К христианам это не применимо.
Читайте внимательно Писание и не фантазируйте.
Вы также " не могли не делать то что сделали ", в других грехах . НЕ ?
Есть такая поговорка :" Индюк то же думал да в суп попал " .
Вы прикалываетесь, или вы любитель потроллить ?
Я вам привёл целую кучу других значений слова, а вы мне пишете что оригинал .
Не нужно искажать текст . Там стоит слово вновь . Путь был всегда и Иисус Агнец закланный от создания мира .
Если вы не семя Авраама то тогда это не для вас, а для меня вот это .
.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)
.
и это.
.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
я его исполняю только не так как вам бы хотелось , а ваши придирки говорят о том что вы хотите оправдать своё беззаконие . Мол если я не соблюдаю закон от корки до корки то у вас развязаны руки и вы его соответственно совсем не будете соблюдать . Но вы ведь лукавите . Вы соблюдаете 9 заповедей из 10 . Вся проблема в субботе , которая вам встала поперёк .....
По римскому праву им было запрещено побивать камнями , поэтому они и искушали Христа .
Они Его, как им казалось, поставили в патовую ситуацию , но Иисус вместо того чтобы пояснять им их заблуждения нашёл более простой способ поставить их на место .
Ответ от Павла.
.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
Не флуди пустословием (наверное думаешь что это духовный язык).Ты толком не понял того, что я писал ,а начинаешь воображать.Ты где такое читал от меня утвержение?(твои выделенные слова).
То, чему ты пытаешся поучать - я знал еще 35-40 назад.Ты где в это время был?
Впредь научись уточнять,что человек хотел сказать и не делай свои поспешные выводы.
Я лично придерживаюсь вот этого, а не мнения большинства .
.
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)
А что вы понимаете под рождением свыше ? Может у нас совершенно разные понятия . Как только выясним так сразу же я вам и покажу где я прочитал .
учитель у вас должен быть Иисус, а Он к вашему сведению соблюдал закон .
Так что мимо .
И кровеносная система у них разная и у ребёнка изолированная от матери ?
Учите анатомию или мат.часть .
Точно скушали вы что-то тяжёлое для желудка и оно мешает вам думать .
.
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
.
здесь противопоставляется обрезание сердца по духу обрезанию по плоти , причём обрезанные по духу это язычники соблюдающие закон , а обрезанные плотью евреи которые этот закон нарушают . Прочтите чуть выше Рим.2 там всё написано чёрным по белому .
PS
Вы языками часом не балуетесь ? Тогда мне будет понятно ваше противление истине .
Или вы честь "мундира" здесь защищаете ?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
Так бы сразу и сказали что вы не исполняете заповеди , не укради, не прелюбодействуй , не убей.
Могу вам сказать по секрету что вам соблюдение этих заповедей никто силой не навязывает, а вот с государственными органами у вас будут проблемы при жизни , а после смерти проблемы с вечной жизнью .
Вы знаете древнегреческий? Как я понимаю-нет. В тексте достаточно точно переведено.
)) Агнец закланный от создания мира, должен был принять плоть и во всём уподобиться братиям, чтобы смертью лишить силы ...дьявола.
Слово вновь, дословно "обновил" означает, что путь через жертву и кровь, остался прежним, только плоть Христа, есть путь еще и живой, не закрвающийся.
Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою
..
Еще раз: язычникам закон Моисеев не проповедовался и к нам не имеет никакого отношения. Писание ясно говорит, к кому он обращен.
Отвечаю: если необрезанный по природе соблюдает постановления закона, то его необрезание вменится ему в обрезание и он осудит преступника закона. И при этом
. Закон не по вере
Проклят кто не исполняет постоянно всего
Закон ничего не довел до совершенства
И язычникам он как не был писан, так не писан и сейчас, а возможность осудить неисполнительного иудея по сравнению с оправданием верой во Христа = пшик.
Вы совершенно правы. Я не исполняю заповеди, которые Бог дал иудеям.
Мне даны другие
Я исполняю новую заповедь Христа и даже не знаю, как я, возлюбив ближнего могу у него украсть, пожелать его жены или убить его.
Любовь, радость, мир, долготерпение, вера, кротость, воздержание... на таковых нет закона
Я не придерживаюсь. Потому что закон Моисея мне не писан.
Любое рождение, как физическое, так и духовное, подразумевает начало существования. Рожденный от Духа, знает точно, что он часть Божьей семьи и меня даже не удивляет Ваше полное непонимание данного вопроса. Это вопрос исключительно появления на свет.
Младенец во Христе, грешит не по деццки и это никак не увязывается с версией об обрезании сердца.
Читайте внимательно мои посты. Я нигде не говорил, что Никодим мой учитель. Я указал на глупость версии, об обрезании - рождении свыше. Сердце Никодима вполне могло быть обрезано, а вот понятие о рождении свыше было вне его понимания.
.
Ну и хотелось бы поподробнее об обрезании сердца Павла, до уверования во Христа, который гнал Церковь и по правде законной был непорочным. (весь во внимании)
Хотелось бы с местами Писания ознакомиться.
Учил. Кровеносные системы у них разные. У моей матери первая положительная группа, а у меня третья отрицательная. Даже спид не передается во время беременности. Заразиться можно только во время родов.
.
Какими языками?
Какого мундира?
Для тех кто упорствует и не покоряется истине привожу весь текст, а не вырванный кусок.
.
Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон;
.
Павел обращается к иудеям по плоти и говорит, что обрезание (по плоти) полезно, если исполняешь закон, а если не исполняешь, то имя Божье хулится у кого? Правильно у тех кто не обрезан по плоти. Этот текст обращен к иудеям обрезанным по плоти, где обрезание по плоти полезно, если они внутренне таковы. .
.
А язычникам по плоти, Закон не писан.
.
Вы посланиями Елены Вайт часом не балуетесь? Тогда мне будет понятно Ваше противление истине.
хороший такой подъезд: мол из-за ваших рассуждений я думаю, что вы фарисей... Детский сад и штаны на лямке.
Обозначу что же для меня значит спор, - спор — это поиск противоречий (с) Так что думать на кого вы похожи из-за ваших слов, и цеплять ярлык, пусть и справедливый не буду.
Это говорю не только вам, но и вам подобным. DANу например, и другим с такими же приемчиками.
А тем же, кто пытается повернуть разговор в русло поиска истины предложу обратить внимание на то, к кому обратился ап. Павел
Разве вы не знаете, братия, – ибо говорю знающим закон, – что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Послание к Римлянам 7 глава – Библия
Те, кто закон не знают, не могут о нем судить, так как не к ним говорит Павел. Так что беззаконники узбагойтесь.
Хотя можно поспорить, что и беззаконники спокойно исполняют частично закон - не воруют, не прелюбодействуют, не лжесвидетельствуют (нарошно), уклоняются гомосятины и проч.
Хоть они и говорят што это все по вере, по любви к естественному - я сомневаюсь. Из-за их же часто повторяемых слов "не живет во мне доброе"
Раз есть борьба, а она есть сейчас, и она была много раньше, значит ты борешься за то штоб што то не нарушить, - что-то из закона... говорю знающим закон
К Римлянам 7 глава– новый русский перевод – Библия: https://bible.by/nrt/52/7/#1
я просто уверен, что любой из нас поступил бы так же, или ещё хуже
Писание говорит, что Бог сотворил человека правым, т.е. праведным (Еккл 7:29)
Адама и Еву обманули, ...