Значит у вас дейсвительно нет водного крещения.. Понял..

Значит вам все это вполне позволительно..

Тоже вас понял..

Здорово.. с чем я вас  подравляю.

вы хоть вникли в мой текст до конца?

с чего вы решили, что если Бог видит в человеке веру словам Бога, то это законничество?

очень нуждаюсь в пояснении этих ваших слов.

во что верил Никодим и богатый юноша в связи с нашим рассуждением о рождении свыше.

если вам некогда вести беседу сосредоточенно, то лучше не выбрасывать такие реплики.

это задача модератора. а мы здесь занимаемся общением.

благодарю за совет.

отлично! стало быть, о греховности Христа мы никогда от вас не услышим. превосходно!

и вашу версию хочу слышать.

то есть нас с версиями уже четверо.

давайте изложим их одновременно, а потом рассмотрим все.

какую вы видите связь Христианского крещения водой с "обычаями ветхого завета"?

мне не приходило такое на ум.

А у вас должно быть обрезание рукотворное. 1:1.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Христиане освободились от закона, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Если христианин под законом, то тогда греховные стасти в нём действуют.

Крещение(погружение) в Микве, по верованию иудеев.. превращало язычника в прозелита - (обязательным было - исповедание и обещания).. прощалась его прошлая жизнь с грехами .. давалось новое имя.. он становился гражданином Израиля и допускался теперь на богослужения с ритуальными трапезами в Храме.. Так вот где-то.. сами усмотрите сходство..?

Я тебя узнал ещё позавчера.. можешь успогоится.. предыдущие тебе ответы можешь считать исчерпыающими..))

DIXI...!

вы живете по духу по новой букве? или наставления и заповеди Нового завета не вам писаны?

вы о каком законе говорите? о законе Моисеевом или о законе Христовом?

вообще-то в первую очередь должно быть исповедание веры, потом обязательно обрезание, и только потом омовение в микве в посвящение Богу.

но Христианское крещение по 1Пет.3:21 (это единственное место дает определение христианскому крещению) не предусматривает посвящения Богу, потому что покаяние и посвящение было прежде даже крещения Духом Святым от Бога. а в крещении водой петр говорит только об ЭПЕРОТЕМЕ с Богом о доброй совести. но об этом читайте в теме Святого про крещенеие водой на страницах 38, 39 и 40.

так что, кроме воды в этих двух омовениях нет ничего общего.

Я имел ввиду крещение в НЗ - по образу крещения в ВЗ..

Тогда Апостол лжет и говорит Церкви не о крещении с последствиями..

"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.

А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.(Евангелие, 1-е Послание Кор.10:1-6)

этот бывший епископ прочитал таки Евангелие и перестал грешить?

пускай не обманывает себя и не представляет Бога лживым.

как с таким пониманием можно было дослужиться до епископа?

то, что Бог в человеке дает силу для исполнения закона, так это не новость.

что он говорит нового? что за откровение, чтобы не грешить?

а то, что обхаял закон Божий на скрижалях, то это его уровень.

в 1Кор.10 про эти образы ничего нет про крещение водой для ЭПЕРОТЕМЫ с Богом о доброй совести.

там речь идет исключительно о доверии Моисею и Богу в метафорической форме в историческом контексте.

для чего вообще по-вашему Иисус установил крещение водой для учеников, которые уже приняты Святым Духом в Новый завет по вере, потому что они уже покаялись и исповедали в сердце своё посвящение Богу.

ведь именно по этим двум причинам Бог и принял их в Новый завет!

так для чего же Иисус повелел еще и крестить этих учеников водою, и продолжать их учить всему, что Господь повелел апостолам?

кстати, слово "повелел" предусматривает не иначе, как наставление в заповедях закона Христова в Новом Завете.

Брат такого не говорит. Он говорит, что учение не имеет ничего общего с законом Моисея, с декалогом тоже.

Это ваше личное мнение. Я считаю, что брат учит верно. Закон ветхого завета это буква, ветхая буква, а мы должны жить по духу, а не по ветхой букве. Тогда будет свобода. Брат хорошо заметил, что учения церквей уводят от искупительной жертвы Христа, поэтому люди живут в грехе и думают, что ничего с этим сделать нельзя.

ой! да вы сами-то хоть послушали внимательно то, что выложили? говорит именно об этом в самом конце упоминает. это самая ценная фраза во всем его ролике.

ну и что? это меня не убеждает в его правоте. то, что он читает тексты евангелия, так и хорошо, что читает.

но сути ведь он так и не раскрыл. он же не сказал, как перстать грешить, чтобы не пользоваться 1Ин1:9.

Зачем вы так усложняете Евангелие..? Или вы не крещены во Святом Духе..?

То есть все включая царя (Давида) перед законом равны, но тем у кого вера(?, прощения даже за прилюбодеяние и убийство..... Сложная у вас логика, еслиб я себе такое позволил/человеку в себе, на мой взгляд меня абсолютно справедливо, надо было отлучить от Церкви и здать в "органы"..... Так закон Израилю был милостивей, чем ХРИСТОВ или милостивей ИЗБИРАТЕЛЬНО или просто работал как всегда: своим(обладающим мирским положением) - милость, остальным - справедливость???

Вы знаете соглашусь с вашим "ура патриотическим" привозношением христьянства, с оговоркой: мы не самые лучшие и "правильные", можно сказать напротив - по плоти. Просто в нас Поселился СОВЕРШЕННЫЙ БОГ, что Толкнуло христьян на те подвиги кои вы описали.... Рад что наша дискусия переходит в нормальное русло и вы поняли, почему я враждовал с вами. Я просто на самом деле УВЕРЕН, что ЕВАНГЕЛИЕ и Благодать ДУХА Способны Зделать человека ПРАВЕДНЫМ без закона и знания Танаха. Их знание не считаю вредным, сам знаю и ндравяться многие образы из него. Но нельзя "ставить телегу перед ЛОШАДЬЮ" и утверждать, что она (телега) есть Источник Движения. Что мне читалось в ваших пред вышедших постах. Извините если гдето вас обидил или сказал лишнее...

Всё вроде бы красиво, в смысле логики, хоть и умозрительно..... Ну вот вопрос: Исполнил ли Иаков своё обещание??? Ведь у деда было хоть кому ту десытину с добычь дать - Мелхисидеку. В текстах такого крупного даяния, как десятина из ВСЕГО что заимел Иаков не видно, разве что стада Эдому со страха.... Эдом был в то время царём мира?

Ну скажем нет ничего нового под солнцем. Вопрос то в том, что себя ставят посредниками "ПРИВЕДИТЕ его ко МНЕ", придумывая новые(?) законы - нерабочии/человеческие. И ответ то не в том: кто виноват, а том: что Делать. А суть то в Проповеди ИСТИННОГО ПУТИ, а ОН разве через декалог и всё даже неоспаримое из Моисея?

чем усложняю евангелие?

да! крещен Святым Духом.

Ашер, Ашер. Тока с тобой хотел помириться, а ты тут на воскресную школу напал......

Я конечно не знаю, верней догадываюсь, что с твоим богом можна встретиться без  изменения мышления, тупо напялив кипу на макушку, "забыв" обрезаться, бо страшно пораниться  и он в тебе произведёт все перечисленные тобой свои мерзости. Но чё ты челу, которого не знаеш смееш "шить" эти все ваши делишки, думая что он такой же, не Зная БОГА Который возможно(?) давно его от такого ИЗБАВИЛ??? Шо с тобой не ТАК христьянин(?)????

pavel kaz

Вы канешно можете не соглашаться, но если хотите возразить, то делайте это конкретней. Назовите в противовес закон страны, или племени который по вашему лучше, гуманнее закона Моисеева. Назовите мне исполнительный орган этого закона. И сравним тогда. А так как вы предлагаете вести спор... Такой подход, мне не подходит. Мне не видно чётко ваших позиций. И не понятно что и с чем вы сравниваете

Закон - это когда ради субботы, ближнему не поможешь

Благодать - это когда всем готов помочь, лишь бы субботу не соблюсти!)))

До конца не стал слушать . Глупости в перемешку с кусками истины .

ну-с, попробую покопать в ваших недоумениях... Первое недоумение по закону: как работал.?
По-моему, (да не смущает вас моя логика): - Закон, - это глашатай. Он вам докладывает с чем Всевышний мирится, а с чем нет. За исполнением закона, так сказать, смотрит "исполнительная власть", сонм ангелов, если не сказать больше.

И тут вам бы должно было стать ясно, что, царя помиловал не закон, а кто-то поболее закона, Законодатель. И наказывал человека не закон...
К Давиду Законодателем был послан пророк, обличить. И если что, казнить.
Но, думаю, Давид уже здорово себя казнил за дело с Вирсавией - умолял мысленно, чтоб это дело разрешилось.       Ему ли не понимать, что он дал повод хулить Имя Господа (было же столько свидетелей и подельников) Но не знаю почему он сам не рассказал Нафану обо всем, возможно не положено было.
И в ответе Давида "согрешил я пред Господом" на слова Нафана, я не слышу надежды, а слышу "да, я заслужил смерть" и понятен поэтому ответ Нафана: "ты не умрешь"...
Так што pavel kaz, очевидно, не смотря на мои домыслы, что Давида милует не закон.

Так что думаю, не если б не вера Давида он бы не каялся. А не каялся бы то оказался бы не готовым к приходу Нафана, а это значит "кирдык"...
Вот еще, для примера.
и поставит священник жену пред лицо Господне, и обнажит голову жены, и даст ей в руки приношение воспоминания, – это приношение ревнования, в руке же у священника будет горькая вода, наводящая проклятие. 
Числа 5 глава – Библия
Не закон в этом случае наводил проклятие, и не священник... Попробуйте догадаться с трех раз откуда и от Кого беда придёт, и почему
Кстати о женах. Если имеете жену, чем она к вам привязана
Просто интересно

Никодим то же верил словам Бога и исполнял их, а вот рождение свыше так и не получил . То же самое было и с Савлом .

Читайте Втор.30:6-8 , Иез.36:26,27

Если Никодим не родился свыше то значит выбор у него был неверным . Вы это не поймёте по причине того что верите в заблуждение , а именно в то что рождения свыше до Голгофы не было .

Мало . Если было бы много то

1)  мы бы увидели проявление силы Божьей.

2) проповедь Евангелия прокатилась бы по всей земле  Мф.24:14

3) Иисус сказал

.

7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?

8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

(Лук.18:7,8)

.

если быть точным то этот стих касается особого места в истории, пояснять и останавливаться на этом не стану .

Ветхая буква для тех кто не родился свыше , а кто родился для того закон духовен.

.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

(Рим.7:14)

Закон, это когда создаешь видимость помощи. Потому что когда ты под законом, то им познается твой грех.

благодать это когда ты понимаешь, что свободен от клятвы закона.