1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:

3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.

4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.

5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

(Рим.11:1-5)

.

:)

вспомнил басню Крылова, "Волк и ягнёнок"

а так действительно, никакого значения, вместо еды можно о хлопанье в ладоши порассуждать.

Знания у многих людей прекрасно заменяются понятиями и предрассудками

Конечно, потому что по Закону камнями побить должны были и женщину и мужчину.

Внимание вопрос: а мужик то где?

Не, про трости и одежды конечно загадочно, сам не раз размышлял, что то про прведность (одежды?) трость в пустыне (Израилевы похождения?)  пока без результата - по честному. Интересно будет услышать вашу трактовку, надеюсь без цирка: наг значит "свят", и не персть хоть персть...... Но ФИНАЛ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ОДНОЗНАЧНО "хоронит" вашу теорию святости(?) Пророков, вам и "клаву" в руки, чтоб её защитить. Хоть как чел, искренне им сочувствую Пророкам, а как Верящий ЕМУ догадываюсь, что то ВСЁРАВНО СОВЕРШЕННЫЙ ПУТЬ от СОВЕРШЕНСТВА.... Кстати, можно было бы подозревать недопонимание Текста, еслиб остальные вам показанные/напомненные, не ГОВОРИЛИ о ТОМ ЖЕ. Но давайте по порядку....

Хоть в чём нибудь

Я с уважением отношусь к мнению ап. Павла, как чела Рождённого от БОГА, кстати после Схождения ДУХА. Но игнорировать СЛОВА БОГА, из уважения к нему - НЕСТАНУ НИЗАЧТО. Я кстати очень неодабряю решение "первого Иерусалимского" Собора, по вопросу в ограничении в пище для язычников, как всё равно вводящее в закон, хоть и трошки. После СЛОВА ИИСУСА "НИЧТО из входящего в человека НЕМОЖЕТ ОСКВЕРНИТЬ  его"... Апостолы, даже под давлением законнического крыла Церкви, и врождённой/воспитаной иудейской природы НЕИМЕЛИ ПРАВА нарушить ЕГО СЛОВО.... Но им самим перед СВЯТЫМ давать отчёт. ЕМУ РЕШАТЬ, я вам сообщаю свой принцип в пониманиях всего, протворечащему СЛОВАМ ИИСУСА ХРИСТА - ИЕГОВЫ в Теле Человека.....

7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?

8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.

.

обычно народ почитает за великих того кто обладает властью и находиться в царских палатах .

Об этом и сказал Иисус .

вот текст с похожим смыслом.

.

25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,

(Лук.22:25)

.

Сдедовательно идёт сравнение Иоанна с теми кто почитается большим в народе .

Смысл на мой взгляд такой :  Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном ( находящиеся при власти и в царских палатах ) ( почитается в народе ) больше его ( Иоанна ) .

Вот здесь Иаков описал подобное когда человека почитают за богатство .

.

2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,

3 и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, -

(Иак.2:2,3)

14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,

15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.

16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

(1Пет.1:14-16)

.

Откуда взято ?

Поэтому совесть у них порочная.

.

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

(Евр.10:22)

Вот видите , можете если захочете мыслить в правильном направлении.

Скажу ещё что всё зависит от состояния общества и реформа начинается с начала с чтения закона, то есть с исправления сознания .

.

8 И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное.

(Неем.8:8)

.

3 И стояли на своем месте, и четверть дня читали из книги закона Господа Бога своего, и четверть исповедывались и поклонялись Господу Богу своему.

(Неем.9:3)

.

Иисус как раз этим и занимался . Если не верите прочтите Мф.15:1-9 и Мф.23:1-32

Да, а "ларчик просто открываеться". Спасибо, не буду дальше заморачиваться... НО

Такая, не обижайтесь, "св.иеговская" трактовочка, пытающаяся отменить СЛОВО, не укладывающееся в свою концепцию миропонимания??? Сложно тогда вообще прийти к какомуто согласию/познанию ИСТИНЫ, если так с СЛОВОМ... Опятьже, если учесть исторический контекст. когда царём/четверовластником Иудеи был потомок Эдома... Так ли евреи почитали мирскую власть?. Да что там мирская власть, авторитета Иоанна побаивалась религиозная  верхушка Израиля. Помните как ИИСУС Спросил от Бога ли Иоанн, те против побаялись, от угрозы СМЕРТИ, съехали "не знаем"... Не - слабенькая трактовочка, в отношении понимания под Царством Божьим, мирской значимости....

Были ещё и религиозные деятели .

.

42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,

43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.

(Иоан.12:42,43)

.

13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;

14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.

15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.

(Матф.28:13-15)

РЕПЛИКА ОТМОДЕРИРОВАНА, ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЁН - ПРАВИЛО №5.

**********

ЯВИЛАСЬ БЛАГОДАТЬ БОЖЬЯ, Спасительная для ВСЕХ человеков, НАУЧАЮЩАЯ НАС ЖИТЬ ПРАВЕДНО И БЛАГОЧЕСТИВО в сем веке/теле"  ДА ИМЕННО ВМЕСТО ЗАКОНА БЛАГОДАТЬ, и все кто не Под НЕЙ - под проклятьем, несомым законом, причём не тока телом, что для всех, но и душёй. Если есть предъявы объявляющих себя под БЛАГОДАТЬЮ, то по СЛОВУ ИИСУСА "кто уличит МЕНЯ в грехе?" Конкретно по пунктам, а не гепотетически, из-за ТОГО, ЧТО не понимаете....

А как плотские подвизгивать с восторгом начинают, заслышав БОГОхульство, то жалко и смотреть/читать.... Эх парни, знали бы против КОГО/ЧТО свои словечуньки направили, пальчёнки бы свои, накрапавшие такое точна поотгрызали, своими зубами....

Быть живым на небе и родиться свыше , вещи разные.  Вводится "лучшая надежда" не означает, что предыдущая надежда не давала шансов на спасение. Давала, но через исполнение Закона. Сейчас даётся сразу через покаяние и обращение.

Лоно Авраама находилось в преисподних местах Земли, только было отделено от мучений. Богач разговаривал с Авраамом видя его. Божье Царство находится на небесах .

обещанного.

Радость спасения не есть рождение свыше. Закон был дан именно для последующего спасения.
Иметь Духа не означает крещение Святым Духом, которое переживает христианин. 
.
А если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

100 %  Благодать учит нас отказаться от нечестия и учит жить в нынешнем веке разумно, праведно, благочестиво, закон Моисея не для христиан был/дан.

100-пудово..

"... кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии". (Иак.1:22-25)

С уважением.

При чём тут "законом спасались", а точнее, кто исполняет его, тот жив будет им и обрезание сердца?
Павел же ясно пояснил, что  иудей должен быть и внутренне таков, а не только по наружности. 
.

И все эти рассуждения никак не отменяют того факта, что требующих исполнения закона от уверовавших язычников , назвали еретиками.

Потому, что требовали исполнять ритуально-религиозные храмовые законы.. обрезание, почитание праздников и жервоприношений с поеданием ритуально-жертвенной пищи, обязательное омовение чаш, сиденией и т.д.

Вы же смешали в кучу - грешное с праведным. Печалька однако.

Интересный момент: вы вроде считаете Святость Духа в челе Определителем СВЯТОСТИ вообще, от КОЕЙ и дела Угодные. Но не можете понять момента от Зачаточной СВЯТОСТИ ИИСУСА... ОН Жил в такомже Теле что и мы, но в нём НЕБЫЛО Адамового начала. Тут намёк, у Луки на Авеля,  где не упомянуто участие в зачатии Адама. Авель практически переводиться как ДУХ. То есть Ева родила не от Адама а от Семени То же показали Евангелисты писавшие о Рождении и Зачатии ИИСУСА. Тело ИИСУСА не испытывало тяги к греху. от земного Начала человека. Интересно. что душа может родить и ТО и то. Вот Пётр в одной беседе с ИИСУСОМ Получил Новое Имя и был Назван сатаной. то есть его душа послужила ДВУМ НАЧАЛАМ в одном Диалоге.

Зачем фантазировать? Обрезание, это обрезание личных интересов, амбиций, грехов, планов в угоду интересов Божьих.
.

А если Законом оправдание, то Христос напрасно умер. .
.
У Никодима было обрезано сердце?

Ересь за ересью. Беги из АДС. Елена Вайт хорошему не научит. 
.
Иисус от Бога рожден, а девственница, потому и девственница, что место развития плода отделено от нечистого.

Кто возвышает себя, тот будет унижен, а закон Моисея писан народу Израиля. ( по Писанию)

Обрезание сердца -это не рождение свыше, а Иудей должен быть иудеем и внутренне, что было крайне редко, а потому вводится новая надежда, называемая христианство.

Одно и то же . Для вас разные потому что не верите Христу.

.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.(Иоан.3:3)

человек лтбо мёртв либо живой , дпугого состояния не предусмотрено в Писании , ну если только поверить змею .

.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

(Быт.3:4)

.

Бог сказал "умрёте" , змей сказал "нет не умрёте" . Кому верить вам решать .

Для меня притчи не являются буквальными вещами, а если начеу вопросы задавать то "поплывёте", но тема у нас о другом .

Чего именно ? Если ответите правильно то ваши заблуждения наполовину рассеются .

Любопытное рассуждение... Так вам, я так понимаю, чтоб зделать себе суп, надо фасолькой в нём поплавать? Или БОГ, чтоб Понять. из за чего мы грешим, стал человеком. чтоб по человеческому с нами?..... Эх душевно!!!!! Тож вы про себя, не про НЕГО????

Спасибо дарагой, за камеди клаб.... Не ну умора, то бишь не зная закона, ты бы похоть перепутал бы с желанием украсть???? Ай маладэц, ай да спасиба

В смыслеили?

,
.
Испытывающие, которым Моисей повелел побивать таких камнями, сами оказались живущими во грехах.

Потому и появилась нужда во введении "новой надежды", посредством которой верующий бы приближался к Богу.

Прежде чем вот так умничать без бояна - ознакомься с матчастью..))

Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. (Евр.2:18)

У тебя же что.. слово "похоть" тесно связана лишь с либидо.. Печалька.. или умора?))

Слышал такое много раз, но никто подтвердить писаниями не смог.
. 
А если отменена именно эта часть Закона, то на каком основании оставили для христиан ритуально-жертвенную денежную десятину?.
.
И почему не исполняют, не ритуально-жертвенное побивание камнями, не хранящих субботу?

Не знаю кого вы слушали там.. но в Писаниях несколько раз указывается на принуждение обрезания.. остальное все рассказывает история.. Хотя можно было и самому догадаться, что это за - "..соблюдать закон, чего мы им не поручали", (Деян.15:24)

Из-за этого в IVв. произошло серьёзное разделение между христианами из иудеев и между христианами из язычников.. Дошло потом до таких крайностей, что мытье рук считалось - "жидовствованием".. такой или презирался обществом или в средние века - попадал в руки инквизиторов.. если конечно до этого еще не умер от тифа, чумы или холеры..

Потому, что Десятина Господу не принадлежит к религиозно-ритуальному закону.. Десятина была за 500 с лишним лет еще до горы Синай.. хотя я об этом уже десятки раз здесь писал..

Простите, но..

Может Алекс оговорочка то фрейдовская? И правильный ответ: заповедь был бы исполнима, еслиб был Искупитель/ДУХ с Адамом? А так маемо що маемо (есть что есть). Всякий делающий грех - раб греха... хорош змею то обвинять....

. Язычники гибли не имея Закона, а оправдание получили так же его не узнав.  Закон не может исполняться теми, кому он не был дан. .
.
Если же я получил оправдание независимо от моего знания Закона, то с какого перепугу, фарисейская ересь пытается навязать мне его исполнение?

Ну и? Шо оно мне должно сказать?

Тогда поднялись некие верующие от фарисейской секты, говоря, что нужно обрезывать иноверцев и велеть им исполнять Моисеев закон
Деяния апостолов 15:5 – Деян 15:5: https://bible.by/verse/44/15/5/

. 
В Деяниях 15 говорится о том, что уверовавшие фарисеи 
.

говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 
.А не принуждали язычников обрезаться...
.
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они
.
Иудей Пётр верит, что иудеи спасаются благодатью, как  и язычники.

.
Десятина была еще до Авраама, но десятина Писания является именно религиозно -ритуальной. Потому как левиты (являясь религиозна -ритуальными носителями греха народа) получали её по религиозно ритуальной заповеди, для совершения религиозно-ритуальных обрядов.
.
А тот факт что

никак не отменяет её религиозно -ритуального происхождения.
.

И надо совсем не слышать голос собственного разума, чтобы повторять одно и то же десятки раз, пытаясь увязать десятину 500 лет до, с десятиной Закона.
При том, что ни та, ни другая не относятся к христианам Нового Завета.