Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?  

Старожил
+950
|1 Ноя 2019
1
Цитата levko1
И это сказано для того, чтобы люди думающие что они спасены,в день суда,  услышали: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня и т.д.

Царь сказал < ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня > праведникам ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+2367
|1 Ноя 2019
0
Цитата Камешек
. А если и теряется спасение, то в какой момент? Открыл сейчас порно картинку в другом окне - потерял спасение, закрыл и покаялся - опять обрел, завтра опять открыл - опять потерял спасение? Этакий переключатель спасения под рукой. По мне так тут и разговаривать не о чем. Имеешь Иисуса - имеешь спасение, не имеешь Иисуса - не имеешь спасение.

А разве суть того же , что вы пишите -  Имеешь Иисуса - имеешь спасение, не имеешь Иисуса - не имеешь спасение. - не одно и то же,  если в том предложении вашем, уже конкретно об открывании картинок  тех , вместо спасения вот как вы имя Иисуса написать:

Вот тогда  будет верно сказать -   Открыл сейчас порно картинку в другом окне - потерял Иисуса, закрыл и покаялся - опять обрел, Иисуса, завтра опять открыл - опять потерял Иисуса ?

Ведь Дар то Спасения - он есть вообще только тем кто только сейчас  вот ИИсуса имеет ?  а не потому что человек возьмет и завтра только будет иметь Иисуса?

И если будет ответ <ДА> , то  потеря отношений с Иисусом или как вы  Камешек  прямо сказали - факт того,

что не имеешь  Иисуса и говорит, что спасения то нет, ведь Иисуса в твой жизни - нет.

Ты ЕГО потерял, так же? А без Иисуса , конечно и спасения НЕТ, никому.
Вот такой и в вашем мнении  некий <перключатель>  - имеется .  

Старожил
+950
|1 Ноя 2019
1
Цитата levko1
И кто по твоему, пять мудрых дев?

По тексту видно что пять мудрых дев не были невестами жениха так как и 5 неразумных дев.

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+2367
|1 Ноя 2019
1
пять мудрых дев не были невестами жениха так как и 5 неразумных дев.

А кто и те 5 пять дев и другиe 5 - то были?
Чего они там все 10  взяв светильники свои вышли навстречу жениху, а потом  все 10 сидели и ждали-то?

А невеста -то , по вашему и близко не желала,  вообще : ни на встречу жениху своему выходить и тем более чего ей еще и ждать? Да?  Она , невеста , по-вашему,  уже сама там, без жeниха , за дверями теми пировала, что-ли?
Ну надо же, жених, есть, девы , какие-то тоже , пожалуйста, аж 10, а вот невесты - то?  Нет?

Ведь написано  так -
«Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои вышли навстречу жениху.

Старожил
+135
|2 Ноя 2019
1
Наблюдая любого в течении даже всей вашей жизни вы никак не будете знать о другом человеке наличие или отсутствие спасения в ком либо.

Я определяю. Очень быстро. У меня есть прибор для определения. А тот, кто не может определить, тот сам не спасен.

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Удален
Elizar
|2 Ноя 2019
1
Цитата Sinoptic
Цитата моисей Это что за рифмоплетение про спивающегося моисея?
Моисей  всего лишь человек и ничто человеческое ему не чуждо.

вам что-то известно о пьянстве форумчанина с ником моисей?

если вам ничего не известно об этом, то к чему столь неуместные заявления?!

Старожил
-17
|2 Ноя 2019
1
Вы же знаете что девы те  10 не были невестами жениха.

Вот, что зачит быть вне Тела Христова. Уважаемый, эти "девы" из притчи Христа, все они были непосредственными соучастниками Свадебного Пира и все они имели полное и равное право - войти в Дом Жениха и сесть с Ним за Его трапезным Столом.

З.Ы. Хорош уже нести здесь антиевангельскую ахинею.

 

пять мудрых дев не были невестами жениха так как и 5 неразумных дев
"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
Elizar
|2 Ноя 2019
2
Цитата Пальмира
Цитата моисей Как бы он упал с креста? И чем бы он грешил приколоченный? У него только язык оставался не привязан.
вот он и использовал язык для покаяния. А второй нет.

верно вы это сказали.

 

Цитата Пальмира
Цитата Пальмира ну, о таких сказано не о потере спасения, а о том, что зачем им, согрешая, умирать не в свое время?.
Цитата моисей Прямо так и сказано?
Еккл 7:17. Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?

что касается физической жизни, то Екклесиаст прав.

для любого человека грех ведет обязательно к физической смерти.

но для духовно живого человека всегда есть возможность обратиться к  Богу с исповеданием греха и получит прощение и очищение.

всякий грех отражается на физической жизни человека.

но никакой грех христианина уже не может сокрушить рожденного дитя Божьего.

Удален
Elizar
|2 Ноя 2019
2
Цитата Vi
Цитата Пальмира Если есть порно, то Иисуса нет
фарисеи и лицемеры! то есть злиться и клеветать и врать без конца - Иисус есть, а порно кто непободрствовал сорвался и посмотрел - Иисуса и спасения нет? то есть, большие и маленькие грешки

резко сказано, но правда.

 

Цитата minos
Так ведь с кем поведёшься, от того и забеременеешь. Плоды могут и горькими быть.

вам нужно обязательно поваернуть эту мысль в такое русло?

некоторые говорят "с кем поведешься, с тем наберешься".

Удален
Elizar
|2 Ноя 2019
2
Цитата Пальмира
Цитата Vi то есть злиться и клеветать и врать без конца - Иисус есть
нету. Потому что зло и Иисус, вранье и Иисус, клевета и Иисус  это  несовместимые величины.

несовместимы. поэтому Петр гворит братьям христианам: "1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, 2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; 3 ибо вы вкусили, что благ Господь."

значит, всё это есть в христианах, и Иисус есть.

просто нужно научиться оставить в своей жизни:

"20 Но вы не так познали Христа;

21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

23 а обновиться духом ума вашего

24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.

26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;

27 и не давайте места диаволу.

28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

(Еф.4:20-29)"

Удален
minos
|2 Ноя 2019
0
Цитата Elizar
некоторые говорят "с кем поведешься, с тем наберешься".

Такого не слышал.

Пословица «с кем поведешься, от того и наберешься» гласит, что человек перенимает привычки и взгляды своих друзей, начинает им подражать.

 

Цитата Elizar
вам нужно обязательно поваернуть эту мысль в такое русло?

Так вы вообще вышли из русла. Вам это надо?

Удален
Elizar
|2 Ноя 2019
2
Цитата start
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Наблюдая любого в течении даже всей вашей жизни вы никак не будете знать о другом человеке наличие или отсутствие спасения в ком либо.
Я определяю. Очень быстро. У меня есть прибор для определения. А тот, кто не может определить, тот сам не спасен.

этот прибор есть только у Святого Духа.

вы Святой Дух?

Удален
Elizar
|2 Ноя 2019
1
Цитата Пальмира
Цитата Vi а порно кто непободрствовал сорвался и посмотрел - Иисуса и спасения нет?
Иисуса отодвинул, позанимался непотребством, а после якобы раскаялся и вуаля! спасение опять есть...

очень щекотливый вопрос. многие христианские душепопечители и врачи говорят на эту тему, но не публикуют.

Старожил
+135
|2 Ноя 2019
1
Цитата Elizar
этот прибор есть только у Святого Духа. вы Святой Дух?

Не выдумывайте. Не надо быть Святым Духом. Надо дружить со Святым Духом, чтоб определять.

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Удален
Elizar
|2 Ноя 2019
3
Цитата start
Цитата Elizar этот прибор есть только у Святого Духа. вы Святой Дух?
Не выдумывайте. Не надо быть Святым Духом. Надо дружить со Святым Духом, чтоб определять.

не могу принять, что вам Святой Дух по дружбе докладывает о содержании сердца другого человека.

кто из нас двоих выдумывает?

мои слова по духу Истины.

а вы своё заявление  откуда берёте?

Удален
Пальмира
|2 Ноя 2019
2
Цитата Elizar
но для духовно живого человека всегда есть возможность обратиться к  Богу с исповеданием греха и получит прощение и очищение.

но в другом месте Писания Павел предупреждает именно возрожденных, чтобы они пили кровь и ели плоть достойно, иначе получается, что многие из них становятся больными, и немало умирает, потому что пьют и едят не размышляя о теле Господнем. (1Коринф. 11 гл)

 

Цитата Elizar
но никакой грех христианина уже не может сокрушить рожденного дитя Божьего.

сокрушает, ещё как. И не скажешь ведь, что не были возрождены. Были. Просто как и написано у Петра, что дьявол ходит как рыкающий лев и ищет кого бы поглотить, и поэтому советует людям трезвиться и бодрствовать.

Если уже не сокрушает, то зачем тогда бодрствовать и трезвиться?

 

Цитата Elizar
очень щекотливый вопрос. многие христианские душепопечители и врачи говорят на эту тему, но не публикуют.

ну так надо говорить, а то все глаза закрывают на эти личностные грехи, а они потом, так как они - духи нечистые, распространяются.

Старожил
+950
|2 Ноя 2019
0
Цитата Пальмира
И не скажешь ведь, что не были возрождены. Были.

Вы невкурсе

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|2 Ноя 2019
1
Цитата start
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Наблюдая любого в течении даже всей вашей жизни вы никак не будете знать о другом человеке наличие или отсутствие спасения в ком либо.
Я определяю. Очень быстро. У меня есть прибор для определения. А тот, кто не может определить, тот сам не спасен.

Действительно , вы превозошли свего многопадающего учителя скозочника . Вот до чего доводит людей неверие Слову Божьему и следование лжецам мошенникам.

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Elizar
|2 Ноя 2019
2
Цитата Пальмира
но в другом месте Писания Павел предупреждает именно возрожденных, чтобы они пили кровь и ели плоть достойно, иначе получается, что многие из них становятся больными, и немало умирает, потому что пьют и едят не размышляя о теле Господнем. (1Коринф. 11 гл)

"26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней."

нет здесь о вкушении плоти Иисуса и пить Его кровь.

эту тему нельзя рассматривать в отрыве от темы знамений заветов.

с этим же связано и достоинство участия в вечере Господней.

апостол говорит размышлять о каком теле Господнем: о теле Иисуса или о теле Церкви Христа?

Удален
Elizar
|2 Ноя 2019
2
Цитата Пальмира
сокрушает, ещё как. И не скажешь ведь, что не были возрождены. Были. Просто как и написано у Петра, что дьявол ходит как рыкающий лев и ищет кого бы поглотить, и поэтому советует людям трезвиться и бодрствовать. Если уже не сокрушает, то зачем тогда бодрствовать и трезвиться?

если вам такое понимание помогает в вашей святой жизни, то могу только желать вам благословений от Господа.

не только иных, но и себя страхом спасать можно. :)

дьявол ходит и ищет, а мы в руке Божьей. кто нас похитит из руки Божьей?

Удален
Elizar
|2 Ноя 2019
1
Цитата Пальмира
ну так надо говорить, а то все глаза закрывают на эти личностные грехи, а они потом, так как они - духи нечистые, распространяются.

как в стране сеха не было и про него не говорили, так и про эту тему открыто не говорят.

если аудитория не подготовлена, то нет нужды дразнить слушателей.

Удален
Plum
|2 Ноя 2019
5

До чего мне нравится иногда наблюдать, как люди сами о себе говорят больше, чем хотят сами.

«дьявол ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить, поэтому нужно трезвиться и бодрствовать. если нельзя потерять спасение, то зачем тогда бодрствовать и трезвиться?»

Что я вижу в таких и подобных утверждениях? У говорящих так было время добровольно-непринужденно высказать свою позицию, никто не тянул за язык, и было время написать все, что хочется.

Человек, как видим, бодрствует и трезвится, потому что боится за себя (потерять спасение) и боится дьявола, который, как он считает, может лишить его спасения. Вот просто влезть в его обновленную Духом в рождении свыше натуру и как-то ее обнулить и погубить. 

Всё, кроме страха (скорее, ужаса) двух видов больше ничего не сказано. А про то, что :

- держаться греха – это нечисто, низко и недостойно звания Божьего дитя и царственного священства,

- есть благоговейный страх перед Отцом и поэтому не хочется Его позорить и огорчать грехом, омрачать перед неверующим миром Его славу --

---- этого почему-то не сказано. Направленность своих мотивов не грешить не Богоцентричная в благоговении перед Ним, а страхоцентричная и направленность на себя и дьявола.

Что это такое? Я не понимаю таких ревнителей потери спасения, которые кроме эгоистичных страха и ужаса других мотивов не имеют.

Уж очень я very sorry за сравнение, но ассоциация у меня возникает с тем, как в миру социопаты и люди с антисоциальным расстройством личности боятся иногда совершать преступления лишь из страха загреметь по статье УК и лишиться свободы, благородных мотивов у них тоже нет.

Неужели еще хочется кому-то продолжать недоумеваться вопросом «Зачем тогда предостережения, если спасение нельзя потерять?»

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие. Дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога
Старожил
+135
|3 Ноя 2019
1
Цитата Elizar
не могу принять, что вам Святой Дух по дружбе докладывает о содержании сердца другого человека. кто из нас двоих выдумывает? мои слова по духу Истины. а вы своё заявление  откуда берёте?

Вам надлежит знать, что Дух Святой - сердцеведец. И дружить с Духом Святым почетная и необходимая обязанность каждого христианина. Там где Дух Святой, там и Истина и наоборот, там где Истина, там и Дух Святой. Иного не дано.

"А ученики исполнялись радости и Духа Святаго". Деяния 13:52

По тексту видно

Читай верхний пост - это касается каждого

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Удален
Elizar
|3 Ноя 2019
2
Цитата start
Цитата Elizar не могу принять, что вам Святой Дух по дружбе докладывает о содержании сердца другого человека. кто из нас двоих выдумывает? мои слова по духу Истины. а вы своё заявление  откуда берёте?
Вам надлежит знать, что Дух Святой - сердцеведец. И дружить с Духом Святым почетная и необходимая обязанность каждого христианина. Там где Дух Святой, там и Истина и наоборот, там где Истина, там и Дух Святой. Иного не дано. "А ученики исполнялись радости и Духа Святаго". Деяния 13:52

что говорит нам Святой Дух о Себе, мы знаем. Но при чем здесь ваше знание о внутренности другого человека? или вы имеете отчет от Святого Духа Истины о всяком человеке?

или вас не правильно понял, что вы говорите, что вам известны мысли, желания и чувства эмоции другого человека? разве вам известны отношения другого человека с Духом Святым?

если у меня и у вас есть отношения с начальником, то разве этот начальник рассказывает вам о его отношениях со мной? если рассказывает, то и о вас он кому попало может рассказать. с таким человеком лучше не ииметь дел.

Дух Святой не такой!

Старожил
+950
|3 Ноя 2019
1
Цитата start
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Наблюдая любого в течении даже всей вашей жизни вы никак не будете знать о другом человеке наличие или отсутствие спасения в ком либо.
Я определяю. Очень быстро. У меня есть прибор для определения. А тот, кто не может определить, тот сам не спасен.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
1-е послание Коринфянам 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/4/#6

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-17
|3 Ноя 2019
1
Цитата Пальмира
не скажешь ведь, что не были возрождены. Были. Просто как и написано у Петра, что дьявол ходит как рыкающий лев и ищет кого бы поглотить,

И поглощает и пожирает, не смотря ни на какое возрождение Свыше. Только дай ему место и возможность.

Знаю случаи из жизни быших служителей, (не рядовых членов церкви) - кторые когда-то были возрождены, исполнены Духа, горели для Господа и служили Ему от всего своего сердца. Но по каким-то причинам - одни оставили свое служение и ушли из церкви в мир, упали в греховные похоти. Некоторые вернулись туда (на блевотину) от-куда их Господь когда-то освободил и вывел. Другие погибли при самых глупых обстоятельствах, к тому-же в молодом возрасте. Ещё некоторые живут мирской греховной жизнью а о Боге и слыхать не желают. Один ушёл в ислам и одна пара типа в правьславьие.

Вот такие дела. Ну кто мне господа "в любом случае - навечно спасённые" - поручится своей жизнью в том, что эти люди не потеряли спасения, а те кто из них умер - находятся сейчас не в Аду а на Небесах?

Ану-ка рискните - жду!

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
pavel kaz
|3 Ноя 2019
2
Цитата Истинный
Вот такие дела. Ну кто мне господа "в любом случае - навечно спасённые" - поручится своей жизнью в том, что эти люди не потеряли спасения, а те кто из них умер - находятся сейчас не в Аду а на Небесах? Ану-ка рискните - жду!

Будте внимательней држище, это уже неоднократно обговаривалось. "Из того узнали что НЕ Наши, что вышли от нас" от Иоанна. И конечно же ТОПОР в "сердце" глупости от САМОГО: "Не устоял в ИСТИНЕ (ПРАВЕДНОСТИ) так как НЕТ в нём ИСТИНЫ"... Мне ваши "дружбы" с Духом Святым очень любопытны, скудова Он(?) вам Дал(?) такие "знания":

 

Цитата Истинный
Знаю случаи из жизни быших служителей, (не рядовых членов церкви(тут про такого уже общались)) - кторые когда-то были возрождены, исполнены Духа, горели для Господа и служили Ему(?) от всего своего сердца.

когда вам ДАНЫ чёткие Определения Иисуса и Апостолов.... Может пересмотрите своё определение Р.С.... под более Евангельскую модель? Бо ваша человеческая того... более похожа на непонимание/неприятие Евангелия и Учения Апостолов...

Кстати, я тут вашего союзничка, гореопределителя, уверенного что самому ему Дано Спасение(?) нетеоряемое, а другим теряемое, спрашивал о Исповедании Веры: каково Свидетельство ДУХА в нём по вопросу возможности Духа Потерять(?)  что либо из того, что ОН Взялся СПАСТИ/СПАС(?).... Какого Свидетельство в вас? Что скажете лично о себе, не о ввызывающих у вас недоверие форумчанах? Бо союзничек ваш.... "скромно" слился....

P.S. Благодати вам в воскресном служении...

раб ничего не стоящий
Старожил
-17
|3 Ноя 2019
0
Цитата pavel kaz
Мне ваши "дружбы" с Духом Святым очень любопытны,

А мне вот интересны и любопытны ваши, "непоколебимые убеждения".

Есть что ответить?

 

Цитата Истинный
Ну кто мне господа "в любом случае - навечно спасённые" - поручится своей жизнью в том, что эти люди не потеряли спасения, а те кто из них умер - находятся сейчас не в Аду а на Небесах?
"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
-17
|3 Ноя 2019
0
Цитата pavel kaz
P.S. Благодати вам в воскресном служении...

И вам - благодати и помазания с назиданием от Святого Духа.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
-532
|3 Ноя 2019
1
Цитата Elizar
вам что-то известно о пьянстве форумчанина с ником моисей? если вам ничего не известно об этом, то к чему столь неуместные заявления?!

Это мужские дела, Елизарушка. Не лез бы ты в это.

 

Цитата Пальмира
иногда Бог до конца держит без белых одежд. А после стенаний выдает.

интересная мысль.

Так можно ли потерять спасение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.