потому что лукавый еще не промыл мозги, да смотрите сами, неверующие люди больше заинтирисованы в людях, чем верующие, верующим не чего не надо в этой жизни, сидят дома, денег нет, озлобленны, недовольны.

На самом деле эгоист тот, кому не надо больше, кому не надо во 100 крат, он думает только про себя, у него нет цели... А другая церковь будет делать свои программы, печатать книги, делать евангелизации, строить больницы, дома престарелых, кто-то арендует Дома культуры, а кто-то арендует сателлиты. А кто-то уже выкупает сателлит. И потом вещает на весь мир свои программы.

 

Кончно, же для "духовных" это слишком примитивно, за чем собирать средства, они могут голые и босые проповедовать Евангелия по миру))) Наш Бог Велик! А сами голые и босые! Один брат говорил, что в их церкви не собирали деньги, это же не важно, за чем?)))) но эти браться подошли к Пастору и говорят, давайте мы вам будем давать пожертвования, а Пастор говорит: "а что я буду с деньгами делать?" Представляете? Ну пришлось самому собирать пожертвование, за счет этого, они арендовали помещение, для евангелизации, купили колонки, аппаратуру, и знаете что? Пастор им запретил это делать, он им запретил собирать деньги - ну пришлось уйти с Церкви...)))) Это позор, вот если верующие станут нести Евангелия, то первый вопрос возникнет - ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ.

Ай-яй-яй! Да вы ещё и клеветник наших братьев? Вы свою озлоблённость не вешайте на других верующих, которые распялись со Христом. Потому, что у тех кто имеет Дух Святой, нет злобы. А вы клевещете. Первые христиане радовались,  что избавились имения и пошли с крестом за Христом.И будучи избиваемыми законниками за слово Христа, они шли и пели Псалмы, прославляя Бога и хвалили Его за такую участь. Они знали точно, что имя их вписаны в Книгу Жизни. Не так как срамники плотские мечтают быть и в Книге Жизни и богатыми в веке сем.Вы же хуже наипаче неверного, когда отзываетесь так о малоимущих Христианах, измышляя злобу им. Потому, что малое имущество - есть залог спасение о тобольщения мира, где конец - огонь. Почему  не проповедываем миру? Мир это же вы! Собрания вод под твердью, как и сказано в 1гл. Бытия. Мир состоит из суши и морей(собрание нечестивых народов).Разве не знаете, что Иисус пришёл в мир?

10 В мире был,(Израиле)

и мир чрез Него начал быть,

и мир Его не познал.

11 Пришел к своим, ( в Израиль)

и свои Его не приняли.

Разве вы не знаете, что святые(просвещённые и научены от Духа), будут судить внутренних(народ Божий -мир).

А внешних (безбожников, язычников) судит Бог!

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир?
Если же вами будет судим мир,
то неужели вы недостойны судить маловажные дела?

Потому не путайте мир(дом Божий, откуда и начнётся Суд Божий) - со вселенной с языческими людьми.
Потому мы и проповедываем не бездне(Быт1:1) как вы, а миру, то есть вам уважаемый. А если вам не входит  в голову, то что говорю- нужно родиться свыше!

Не думайте о себе, думайте о Христе.

Рождение свыше не приходит от думанья человеческого и не от мира сего, не от богатства и не от бедности.

Это Божья воля, это Он нас избирает, а не мы Его.

прям так и написано? )))) а земли что это?

 

))))) на кого? сказал что неверующие больше заинтересованы в людях? А верующие как монахи, закрылись в своих замках, пятую точку просиживают. Конечно же им деньги не нужны))))

Когда рассуждают о 100-кратном воздаянии в плотском, то почему бы и нет? Правда, у Марка говорится и о 100-кратном увеличении детей... , ну и,....................... видимо, и жен...

Этот вопрос, какой бы он ни был: меркантильный, материальный, корыстный - сидит в каждом из нас. Если ты мне предлагаешь идти за твоим Богом, верить этому Богу, то что я буду с этого иметь? Это вопрос закономерный.

КОГДА ВЫ БЫЛИ СО МНОЙ, ИМЕЛИ ЛИ В ЧЕМ НИБУДЬ НУЖДУ?

Пр. 10:15
беда для бедных - скудость их.

Бедности как об образе жизни.
Знаете, в Библии есть очень много советов, как мы должны относиться к бедным. И чаще это советы о том, что нельзя презирать бедных, а надо помогать им и т.п.
Но здесь Соломон говорит о том, что есть бедность как порок.

Почему бедность бедных – это беда?
Пр. 19:7
Бедного ненавидят все братья его

Не очень-то выгодно быть бедным. И скудость говорит о сущности человека.
Люди неимущие делятся на разные категории. Есть люди, которые переживают какой-то не самый лучший сезон. Есть периоды такие. Как Павел писал: Я научился жить и в изобилии, и в недостатке.
Когда недостаток – это какой-то фрагмент жизни, – это нормально, это рабочий момент.
Но когда постоянный недостаток, или бедность – это образ жизни, вот это уже беда.

Пр. 10:4
Ленивая рука делает бедным, а рука прилежных обогащает.
Почему эти братья ненавидят бедного брата своего? Потому что он пытается присосаться к ним, он приходит, чтобы что-то выпросить. Поэтому когда братья его видят, они избегают разговоров с ним.

Так в том-то и дело.  Судя по тому, в каком состоянии находятся верующие, как-то трудно в нас видеть Христа.  Может мы и прощены по вере.  Слава Богу за Его милость!  Но что рождены свыше, то есть, что в нас живет Христос, это как-то очень напрячься нужно, чтобы представить.

Вот именно! Много человеку нужно поесть попить и одется прилично в простой  хитон, чтобы его наготы не видели люди? Когда  взяли крест и пошли за Христом ученики, имели ли они имения как богатый юноша, который не пошёл за Ним, потому, что не захотел избавится  по обычаю  мира?

21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи!
позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною,
и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.


60 Но Иисус сказал ему:
предоставь мертвым погребать своих мертвецов,
а ты иди, благовествуй Царствие Божие.


Видете ли уважаемый? Ученикам не только некогда заниматься бизнесом, но и отца хоронить и братьев и сестёр. Имеющий уши да слышит! Они благовествуют  Царство Небесное, а не моммону, как многие нынче дети лукавого.

его бы никто не делил между собою :))))))

 

Ага, и прилично наловить рыбы Петру кг так на 800 )))))

 

некогда хоронить? хахахах)))) Так может нужно действительно следовать за Христом, потом что Он и есть воскресение и жизнь.

 

Притчи 11:16  трудолюбивые приобретают богатство. Значит трудолюбие это грех ? ))))))

 

потому что Христос обеспечивал их. И не в чем не имели нужду. Что такое нужда? нужда в здоровье, в финансах, и т.д. и .т.п . Их не было. А вы можете прокормить и содержать 82 мужика? ))))

 

Они все имели, ибо все им приложилось, и они не имели НИ ЧЕМ нужды, потому что последовали за Ним.

А нужда это не достаток, нехватка.

ну расскажите, как Он их обеспечивал? желательно - на основе Евангелия.

Будете трудится в слове Его и приобретёте богатство не тленное!

 

17 И сказал им Иисус: идите за Мною,
и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.

 

Совершенно верно! Нужно идти за Христом, а не за стихиями мира.А идти за Ним, есть условие, которое Он же и предлагает:

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто,
пал пред Ним на колени
и спросил Его: Учитель благий!
что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?


21 Иисус, взглянув на него, полюбил его
и сказал ему: одного тебе недостает:
пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим,
и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью,
потому что у него было большое имение.

Как вы думаете уважаемый? Зная все духовные  заповеди с юности, но не приняв условие Иисуса, может богатый человек войти в Царство Небесное? Или верблюду легче войти в игольные уши?



23 Ко всем же сказал:
если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя,
и возьми крест свой,
и следуй за Мною.

Выложу здесь озвученную нами книгу Сергея Ломейко на эту тему. Часть 1:

Люди почемуто думают, что что их вымыслы плотского характера - имеют духовное откровение. Хотя всем известно, что Писание есть Богодухновенным. Которое само по себе не может открытся всякому человеку. Как только Духом Святым тем, кто и наследывает Его.

Так и в этом случае, когда тьма берётся иследывать, то, что даже пророкам не открывалось. Только Апостолам первым от дня Пятедисятницы.

3 потому что мне через откровение возвещена тайна
(о чем я и выше писал кратко),

4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,

5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих,
как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам
Духом Святым,


Я также слышал здесь на форуме, что золота подаренного волхвами рождённому  Иисусу, было даже на 400 000000$.400 милионов дол. = 40 тоннам золота или железнодорожный вагон.Вопрос:1)Откуда волхвы могли преобрести столь золота, которого можно разместить сотни верблюдах и быть не замеченным Иродом??2) Как 40 тонн золота Иосиф и Мария могли вывезти сразу в Египет, прячась от руки Ирода?
Но всё это душевная чушь. Одни открыли путём научного иследования, а другие охотно проповедывают эту чушь не просто оболванится, но и поиметь корысть . Такое откровение, уже являтся элементом  учения о процветании. И за всей этой тьмой стоит сатана посмееваясь.

продолжение:
Раньше на Востоке был обычай, если рождается наследник на царство, ему приносили люди дары. И золото отвечало этому титулу уважения  царя. И нет разницы, сколько волхвы принесли золота.100 сиклей, или 10, или 1.  Ровно также. сколько Мария смогда принести жертву за младенца по закону. Толи тельца, толи овна, толи две голубицы. Это было пророчество, что Царь царей родился всем в городе Давыдовом.

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском
во дни царя Ирода,
пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:

2 где родившийся Царь Иудейский?


11 и, войдя в дом,
увидели Младенца с Мариею, Матерью Его,
и, пав, поклонились Ему;
и, открыв сокровища свои,
принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.


Ладан и смирна - пророчество из Писания пророков о смерти и погребении и о Воскресении. Зачем Господу нелепые богатства, если он пришёл не процветать, а умереть за грешников?

Обращаюсь к тем кто против процветания . Предлогаю не трепать языками а продавать свои дома вместе с телефонами, компами . Собраться всем вместе, сложить деньги от продажи своего имения в один котёл, а главным над котлом поставить автора темы.И жить как первоапостольская церковь.

Если человек хочет быть процветающим, это его выбор. А иронировать не нужно. Это не аргумент продать телефоны и компютера. Это уже не роскошь, средство коммуникации среди людей.

Не честно получится, когда красивые себялюбящие, цветущие и пахнущие будут в средствах инета продолжать кормить гностисцической ересью процветания людей. Вам ктото предлагает отдать всё до нижнего белья и пойти утопиться? РАЗВЕ ЗДЕСЬ В ЭТОМ ВОПРОС? Вопрос в том, что человек, который считает себя странником пришедшим на время, хватает не большой достаток, чтобы провести время в кроткости и смирении и вдали от мирских обольщений. Которые рано или поздно втягивают человека стремящего  обогатится подобно язычникам, которые  как страусы не имеют смысла - в пропасть мира, который имеет начало и конец. А Бог не имеет начало и конца, куда и стремятся любящие Его.  Многие уловились в тенета диавола. и  даже не в состоянии взглянуть со всей серьёзностью на Св. Писание, и даже раздражаются на слова Господа Иисуса Христа облечающего мир, а выберают себе удобные слова, чтобы оправдать свой срам перед своими же глазами. - богатство. Но Бог не о тленном богатстве печётся для человека, а для не тленного богатства,в котором человек не имеет тления, как и Сын Божий

9 А желающие обогащаться впадают в искушение

и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти,

которые погружают людей в бедствие и пагубу;

Зачем иронизировать так, что здравым в разумении Царства Божьего превращать в какую то коммуну?. Христос предлагает извавится от того имения, что не даёт человеку вхождения в Царство Бога. Когда человек богатеет в Бога, то и окружающие его богатеют вместе с ним. А когда человек чем богатеет материально, то и окружающие его становятся всё беднее.

Человек наг явился,  и нагим уйдёт. А  собирающий сокровище на Небесах в дни лукавые и скоротечные - в одежды обличётся.

Ещё один безграмотный. Продавали земли и дома те, у кого были земли и дома, а не земля и дом. Вечерами они собирались по домам, а не на пустыре. И в храме они не ночевали. Хватит позориться - писать такую чушь!

Каждый видит в Писании в меру своего понимания и веры...от избытка сердца говорят уста.

Вот и не трепите языком.  А главным у вас, процветантов,  уже давно поставлен Иуда.

Как известно, он заведовал денежным ящиком, подворовывал и учил самого Христа, за сколько лучше продать миро.  Вот ваш истинный герой и ваш истинный учитель.  Вы и наследуете ему.

Не нужно представлять, мечтать или тужиться, не получится. Христос верою в сердце вселяется, о чем апостол и просил Отца за галатов, и им дал понять что это от благодати Божьей.

Неужели тогда нищие такие трудолюбивые, что на мусорнике находятся? )))))

Когда будешь есть и насыщаться, и построишь хорошие домы и будешь жить в них,
и когда будет у тебя много крупного и мелкого скота, и будет много серебра и золота, и всего у тебя будет много, -
но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим.
(Втор.8:7-19)

Это о каком богастве? ))))) Разве что то изменилось? ))))

 

Надеющий на богаство не может, а богатый любящий Бога может))))

 

Ну так в чем обвинять Авраама, который пошел за Богом и получил богаство материальное?

 

Один ларец сколько весит как вы думаете? ))))) А Писание пишет что пришли карованы верблюдов.

 

Как это не замеченым, если сам Ирод призвал мудрецов))))

 

40 тонн? ))))) не преувеличиваете? Карован может состоять из 10-ти верблюдов, на каждом из низ могут находится ларцы, десять сундуков золота могут уже преравнивается к 400 миллионов долларов.

А зачем тогда понадобился Иисусу казночей?  Этого делать не нужно было? ))))

Вы делаете себе удобного Бога, ведь сами такое не делаете))))

Позор позор и еще раз позор. Тому кто живет только для себя, ему не нужно "нелепые" богатства.

 

Да ты что))))) Как же история с Лотом и Авраамом? А значит щедрость богатого и жмотство богатого два разных понятия)

 

Если бы все они верили как вы, у них точно не было бы земли и домов, не было бы что давать нуждающим, а зачем эти "нелепые" богатства ))))))

 

Каждый трактует Писание как ему выгодно, и где сказано о богатстве материальном, будет доказывать что это духовное )))

Что и делает в принципе "гностицизм".

Для юноши который надеялся на богатство, конечно же. Христос юноше хотел просто напросто помочь, ведь прививка любви к деньгам - это дать.

 

Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело. (2-е Коринфянам 9:8)

Для чего Бог хочет нас обогащать? Здесь об этом сказано достаточно просто. Мы призваны быть богатыми, чтобы творить добро. Чтобы делать на этой земле добро нужны деньги. Мы можем иметь много добрых намерений, мы можем пытаться что-то сделать для Бога, например, построить церковь, но при этом мы постоянно ищем для этого недостающие средства. Не понимая Божьих принципов обеспечения и процветания, служители начинают попрошайничать, пытаясь всеми возможными путями уговорить верующих, и даже неверующих, давать на церковные здания и другие проекты. Я не осуждаю тех, кто так поступает, так как обычно служители просто не знают  других путей. Но нам нужно увидеть, понять и поверить, что Бог действительно силён сделать нам богатыми для того, чтобы мы могли финансировать добрые дела. Бог не хочет, чтобы Его Церковь постоянно просила денег. У Него есть возможности, ресурсы и сила, чтобы обеспечить все наши служения и проекты.

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
Неужели Павел предлагает быть нищим и копаться на свалке?

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,
и это все приложится вам.
Бом жи которые без Бога копаются на свалке. А дети Его не будут копаться. Они получают от Бога всё необходимое но не больше, для того, чтобы благовествовать мир. Потому. что они соль и свет миру!
Сам Иисус имел пропитание и одежду не багатую. Хитон и другое из одежд, которую делили язычники.

То по вашему Иисусу хватало богатсва на долгую и длинную жизнь? Почему тогда в ваших глазах Мария такая жадная? Имея столько бабла на восьмой день в обрезание Иисуса смогла купить 2-х голубиц в жертву? Ведь голуби продавались в жертву беднякам. Или отмазкака  для налоговой инспекции?

Да! Серьёзный у вас диагноз!  Вместо того, чтобы Божьих людей слушать, слушают всякую мирятину - учённых, теологов, боговедов и всякую плоть хулящую Сына Божего.

 

Что Ирод знал за 40 тонн золота? Ирод знал, что волхвы ищут Его, чтобы поклониться Ему.Почему сатанисты только о золоте говорят, а о ладане и смирне молчат? Боятся  ладана чтоли? Ведь ладан и смирна к погребению!

 

Почему я преувеличиваю? Я ету ересь толкаю чтоли? Это в начале темы один процетант вставлят такие открытия.

Я поражаюсь с вас! Вместого того чтобы о смерти Господа рассуждать, они рассуждают о маммоне..

ну это смотря кто и кого Господом считает. Кто Христа, а кто маммону. И каждый говорит о своем. От избытка сердца говорят уста.

Имеете ввиду казначея Иуду вора? Разве Иуда носил золото волхвов в ящике? Или подаяние людей?

29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали,
что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику,
или чтобы дал что-нибудь нищим.
Почему мне должен быть  позор? Я что ворую у братьев как Иуда?  Я живу согласно заповедям Христа, по  слову Его и Апостолов.По научению Утешителя и Учителя Святого Духа с первого дня, когда я принял Его и умер вмести с Ним для мира, но живу для Бога. И не живу по стихиям мира, по заповедям человеческим, которые есть противники и  враги Богу.
Разве позор, когда человек через горнила страданий, приобретает венец. Идя узким и тернистым путём? Или как большенство народа широким и пространным путём? Где конец плачь и скрежет зубов.
Удобного бога для обогащения сделали себе татолитарные  секты, образовав  собрания для источника наполнения своих банковских счетов. Если хочешь быть богатым - придумай "новую религию" под соусом "пробуждение"," "новое поколение", или "крашенные гробы"- одна суть.

10 Мы безумны(в мире) Христа ради, а вы мудры во Христе;
мы немощны, а вы крепки;
вы в славе, а мы в бесчестии.(в позоре)

11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,

12 и трудимся, работая своими руками.
Злословят нас, мы благословляем;
гонят нас, мы терпим;

Почему должно стыдно тем, кто  желает небесного, а не земного, и о небесном (духовном) размышляет, а не о земном.