Ответ:

Вефиль? Это Бруклин? Или, что другое?

И много их у вас, этих, простите, "вефильцев"?

В современном протестанском мире (исключая СИ) приобладает примерно такая картина: кто назвал себя "пастор", тот сразу сам себя "освобождает"  от гражданского труда и требует от окружающих зарплату юриста или стоматолога. Так-то!))

Рассказ Иисуса о богаче и Лазаре не нуждается в толковании. Попробуйте воспринимать его так, как он написан. Тогда будет намного меньше вопросов; и вас,и у нас к вам)

Расселрутерфордисты и их братья миллеруайтисты, категорически отрицают наличие ада и бессмертной человеческой души. Поэтому для них рассказ-наставление Христа, это всего лишь аллегория.

Таки они и есть христиане, окалпашенные только.

Самоназванные СИ, напишите тут так:

"Я верю, что Сын Божий, есть Творец, Он не творение"

Кто?

Просто люди с наполнением отличным от вашего!

Как коммунисты и фашисты -с обоих сторон люди, а наполнение разное.

Идеология это такая странная вещь, она способна изменить человека изнутри, причем вчерашние друзья-соседи могут стать непримиримыми врагами!

У признающих Слово Божье, согласно Писания: наполнение Богом, праведностью, миром и радостью.

А у не признающих - другое.

---спорить с ними малорезультатно, по причине демонического обременения их ума. А, вот, НА ПОРОГ ИХ ПУСКАТЬ НЕ ВЕЛЕНО, КАК И ВООБЩЕ ПРИВЕСТВОВАТЬ ИХ! 2 Иоанна с 9 ст. "Христианская апологетика. Снесём Сторожевую Башню!"

https://www.proza.ru/2017/04/10/1292

Приветсвовать их - неправильно.

А на порог пускать, для проповедования им, можно.

Ну да, это наверное вас пока не касалось.

Я вот лично была свидетельницей такой трагедии в  семье адептов Свидетелей Иеговы.
Молодой мужчина - брат моей коллеге по работе - попал в аварию, после 2-х дней борьбы за его
жизнь понадобилось переливание крови, необходимо было разрешение , его жены на эту процедуру.

А она - эта молодая жена , адепт СИ и побежала, обратилсь к этим, которые старейшины, а те
в свою очередь к тем, которые в том <Вефиле> - ну а оттуда - конкретный ответ - НЕТ.
И эта молодая женщина, плача и рыдая , не смогла перешагнуть.  Oтказалась от переливания крови.
Сам то пострадавший был без сознания,  и все его родственники просто умоляли эту жену его,

изменить свое решение - но ничего не добились, время было упущено - человек умер.
А ведь мог же жить и радовать и свою жену,  их 2-х маленьких детей.

Сколько горя и слез было потом.
Эта женщина до сего дня винит себя, тех кто в Вефиле этом, и больше "ни ногой"  туда в это ваше СИ.

По теме: они служители заблуждения.

Нет, они не христиане.

И в этом заблуждение. Иисус использовал притчи - метафоры, а не аллегории (когда жил на земле).

Есть разница между метафорой и аллегорией.

Метафора - это перенос значения с одной, абстрактной, реальности, на другую - конкретную реальность.

Аллегория - это перенос значения с специальных, не сущесвующих вымыслов, помогающих изложить мысль - на реальность конкретную.

---

Так вот, история о Лазаре - это не аллегория. Это:

1. Реальность

или:

2. комбинированная метафора - притча (метафора переплетенная с реальностью).

---

Как в 1-м, так и во 2-м случае утверждается в ней слудующая реальность:

1. рая и ада

2. сущесвования души после смерти тела

3. спасительная важность веры в Слово Бога, выше Которого нет ничего.

4. реальность духовного мира, Божьего Царства Небесного

Печальней здесь то, что обычно такие уже "ни ногой".. не только в СИ.. но и в никуда больше.

Не получится.. в крайнем случае и это если вы их действительно так сказать - "разложите на лопатки" так, что и все их заученные на изусть "бес башенные" аргументы начнут заканчиваться.. то они или вежливо скажут - "..вы нас простите, но у нас нет времени".. или даже просто от вас..

Ещё могут притащить к вам на "беседу"своего "пастора", (со мной так было).. или ещё какого-то продвинутого адепта.. который с порога как запрограммированный бот, не слушая ни единого вашего слова, продиктует вам за полчаса весь свой рассел-иеговитский канон со всевозможными башнями.. и если не убедит вас - посмотрев на часы вежливо извинится и укатит себе в свой зал-царствие.. а ваш знакомый свидетель с здрессируемым (молчащим) учеником, ещё минимум два раза заявятся к вам с типа - "..ну как вы, подумали после слов нашего "па...".. если у вас какие-то вопросы.. а вы не против ещё с ним встретися..?? ..он очень этого желает", ну и т.д. и т.п.

Поэтому, всем кто желает проповедывать иеговистам и иметь хоть какой-то результат этого.. помните:  - "Иеговисты фанатично и беспрекословно (без малейшего сомнения), верят в непорочную непогрешимость своей организации и её руководителей"..

Поэтому при свидетельстве членам СИ на вашем пороге.. направляйте все свои евангельские аргументы к тому, кто молчит и лишь слушает ваш спор со "свидетелем".. Потому, что это ещё лишь "желторотый" дрессируемый ученик.. и если вам удасться посеять в нем хоть небольшое сомнение в непогрешимости его организации.. считайте вы не напрасно потратили время. Ищите любой повод и обязательно очень вежливо, терпеливо с любовью в голосе.. чтобы тот кто много болтает не получил повод сбежать от вас  утащив с собой ученика.. оправдывая потом свой поступок перед учеником тем, что это вы грубо и крайне невежливо к ним отнеслись потому, что в вас демон.. и что этот демон мог его обмануть и увести от Иеговы..

Самим-же "свидетелям" также можете проповедывать.. но только хорошо подготовившись, изучив их канон и хорошо зная все их "железные аргументы".. имея обязательно - Библию с греческими текстами.. чтобы указывать по ним, на неверные и лживые переводы в их иеговистской библии.. (синодальную Библию, они отвергают напрочь).

Но и это считаю будет малоэффективно.. потому, что "свидетели" идя на свой промысел - отрекается от всех иных (а значит ваших) свидетельств, снов, видений и т.д.. а также дают клятву в верности расселистскому учению и своей организации "вместе с Башей и теми к в ней находиться".. 100-пудово этим они посвящают себя демону.. и явно не одному..

Также "свидетель", перед своими ст.адептами, берет строгую ответственность за дрессировку им ученика.. строго предупреждая ученика о том, чтобы он молчал и не вмешивался в ваш спор.. типа он потом ему после все объяснит сам лично а иначе - демон, (это значит вы), завладеет его разумом и Егова его накажет "невоскресением".

Ну.. где-то так, если коротко.

Почему? Получится, но это не значит что обязательно покаются тут же. Но посеять Слово им на спасение - возможность.

Был у меня такой случай с ними.

Слово Божье - сильнее их "веры".

Да.

Можно пускать,если они просто так пришли кофе попить или поработать.Или родня.Нельзя пускать, если они учение несут:здравствуйте мы свидетели Иеговы, хотели бы вам о учении нашей секты рассказать.

А почему бы их не пустить в дом и поговорить об учении?Они не грабить вас пришли,а проповедовать Царство Божье.Можно им про благодать рассказать и про Дух Святой.

Про то, что Сын Божий (Слово Божье) Творец всего, а не творение.

Про то, что посредником между людьми и Богом есть только человек Иисус Христос, а не их "благоразумны раб" (президент со старейшинами).

Про то, что кто не примет свидетельство Божье о Сыне, что Сын Божий есть Бог истинный и жизнь вечная  - тот не будет иметь жизни вечной с Богом, и погибнет.

Не получится вам с ними ни продуктивно поговорить, ни тем-более чему-то их научить.. Даже не старайтесь.. Они 100-пудово демонизированы и отрешенно настроены на то, чтобы не принимать никакого иного учения, кроме расселистского.. Но.. стоит вам только впустить их за порог дома, как это для них будет - "знак свыше" .. типа это их иегова открыл им этот дом и теперь они объязаны - продуктивно его "окультурить" своим учением.. а иначе - удачи им не видать.. Они буквально теперь будут ломиться в ваш дом, и не раз.. При этом у них нет строгой задачи затянуть вас свой "зал царствия".. у них одна задача  - загрузить в вас по-полной свое расселистское учение.. Обычно таких "загруженных" их учением, к Христу уже не привести.. эти люди явно становятся демонизированны и потому отвергают любое евангельское учение - одни активно, другие пассивно.

Кому ещё вы можете ещё что-то рассказать, так это "ученику".. (обычно он молчит, когда "свидетель" вас активно грузит).. но и его потом "перезагрузят", если им покажется, что вы его в чем-то убедили. В общем в этом вопросе, у них полная "нирвана"..((

Потому нам нужно усердней молиться за тех, к кому пока еще эти расселистские черти не переступили порог.. и не загрузили их по-полной своим "курсом изучения библии".. и впереди них - сеять, сеять и ещё раз сеять слово Евангелия Христа не спасенным.. А с самими расселистами, пусть Сам Господь разбирается.. и не тратьте на них время и силы.. если только Сам Господь вас не призвал им благовествовать.. Но тогда, одним лишь знанием Евангелия, вам точно не обойтись.

Они приходят именно ограбить вашу душу.. и заразить демоническим присутствием ваш дом.. чтобы для вас и тех кто с вами будет их слушать.. никогда не воссиял Свет Христова Спасения.

С уважением.

Не думаю, что такая позиция верна. Наоборот надо стремиться помочь спастись заблудшим. Это не значит, принимать их в дом как Божьих людей и приветствовать их. Нет! .... Но принимать ка врачь принимает пациента, выдержит пациент лечение - спасется, не выдержит - убежит.

Примут не примут - это уже их выбор. А нам же надо использовать каждую возможность, ну естественно согласно Слова и ведения Духа Святого.

Да. Но не на тех напали, как говориться. :)  Шли толкать свое, а тут раз, вышло так, что попали под действие Духа Святого спасающего.

Asher, радикально.

Я не думаю,что они демонизированы.Они,как раз чище чем отстальные представители христианства.Посмотрите в их чистые и умные глаза!А посмотрите в глаза ,там....Да,ладно....Не хочу даже сравневать.?.Короче,у меня другое мнение.Тем более я знаю СИ не по наслышке.

Они демонизированы, и очень сильно - духом антихриста. Это факты Писания и бытия.

---

А то, что Вы так говорите, это потому, что вы от них ещё во многом, и в главном - в вопросе природы Сына Божьго.

Думаю у вас просто нет опыта общения с ними. А у меня его достаточно.. к сожалению безрезультатного. Чего мне удавалось добиться, так это когда расселисты под любым предлогом, буквально убегали от меня.. Раз или два с руганью сроди матам, что лишний раз убедило меня в их бесноватости.. Однажды мы с братом буквально убедили "ученика" в ложности учения СИ.. который почему-то сам-один шарился и что-то там печатное раздавал прихожим.. но как понимаю, его "перезагрузили", потому, что однажды я его увидел уже в роли "свидетеля".

Ничем вы им не поможете.. А ваши 5-минут.. это максимум фору, что они вам дадут.. никакого результата не дадут.. Чтобы хоть в чем-то они задумались.. вам нужно не 5-ть минут и далеко не только знание Писаний..

Может оно и так.. но месяц-два, они вам точно просто спокойно жить не дадут.. Если будете слишком убедительны используя греческие переводы.. то они вам приведут на беседу своего пресвитера или даже пионера.. Их априорная задача - любыми способами вас переубедить и заставить поверить в "непогрешимость" своей организации.. которой они клятвенно очень преданы, что лишний раз доказывает их демоническое порабощение.

Если нет на это воли Божьей.. то все может случится как-раз наоборот.. Слыхал о событии, когда молодые-горячие христиане.. решило обратить сатанистов, собирающихся где-то недалеко от них.. Пошли значца туда, считая что это они со Святым Духом.. одного сатанисты принесли в жертву.. остальные выбрались еле жывые. Потому, если Бог не приказывал вам впускать в свой дом демонов.. то даже и не пытайтесь.. Хорошего от этого, точно ничего не будет.

:)

У меня как раз серьезный опыт общения с ними. И я прекрасно знаю их духовное состояние, демонизированное, контролируемое нечистым духом. ....... Бог желает, и я, их спасения. И те из них, которые ещё не сделали окончательного выбора - могут спастись, когда мы им умело послужим. Это война.

Брат, это пока. :)  Не надо сдаваться, Слово Бога посеянное - не возвращается зря!  ... Но естественно делать надо это Духом Бога, а не по плоти, самоуверенно.

:)

Вы наверное разочаровались. От этого есть - вера. :)

Пока живу, использую любую возможность данную Богом, до последнего!

Брат, они убегают от меня через несколько минут. :) И больше не возвращаются. В моем городе многие из них меня знают, поэтому так. Но я все равно буду подходить к ним.

Воля Бога есть на то, чтобы обратьть заблужшего от заблуждения к истине. :)  Конечно ежедневно это надо делать водясь Духом, а не думая только о сСИ. Дух Святой Сам наполнит желанием им говорить.

Если у нас на первом месте Господь, и мы пребываем в Нем - тогда это нам не грозит никак. Вот если охладеть в отношениях с Господом, и своевольничать самоуверенно - ну тогда, как написано: "кто думает что стоит - тот уже на пути к падению" Я немного перефразировал.

Кто такие свидетели Иеговы, они прежде всего люди, как и мы.

Нет, не слыхал.

Слыхал другое - некие пастора (не умеющие плавать) сказали, что Бог сказал им ходить по воде. Заплыли на лодке (или на чем там не знаю) далеко от берега, ступили на воду......... ....................и утонули. :(

Да. Но заблудшие люди, которые идут по направлению к погибели, и других увлекают за собою.

Кто понимает, это и любит людей - не останется пассивным.

Не видала ни одного Иеговиста,  обращенного пятидесятником.

Но,как не странно СИ некоторые обращаются в православных..

.......

По мне,так СИ делают хорошую просветительскую деятельность.СИ дают возможность своим благовестием о Царстве Божьем сделать людям первый шаг к познанию истины.

.......

Я им благодарен,что встретил их на своем жизненном пути!

.......

Я бы и с ними остался..Но не могу я остаться на второй год в яслях.Меня Господь наполнил живой водой и мне пришлось вырасти...

Кстати да, первый толчок дали мне СИ.