Друзья если быть буквоедом, то получается, что жене достаточно повиноваться, (от себя добавлю уважать). Получается, любить ненужно, (необязательно) а мужчина обязан любить. Так что братья требовать или ожидать от жены любви НЕ ПО ПИСАНИЮ, ну уж извините так написано)))

Увас както всё получается суждение не на основе Евангелия, а на стихиях мира.Кочу сказать словами человека, прошедшего длинную жизнь в вере Христовой Николая Водневского:

-В ваше обуви которой вы, я уже ходил, попробуйте сменить на такую, как у меня

Ну если это стихии мира??? Так зачем же вы это сами пишите???

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всём. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

ТУК-ТУК. А покажите вы заповедь где женщина не может учить, пожалуйста.

При внимательном и не предвзятом прочтении павловых текстов (приветствий) и деяния, мы находим некоторых женщин, соработниц апостоа. Полезно переосмыслевать библейские тексты в историческом и культурном контекстах.

Приветствую Вас брат в контексте Библии нужно осмысливать что говорит Слово и принимать его или не принимать. Потому что Слово говорит " Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." (Матф.5:37) Если Вам чтото не нравится в словах Павла сначала подумайте потом говорите , потому что соработницы и диакониссы были но здесь идет разговор о пасторе , проповеднике и учителе . Так что точнее высказывайте свою позицию и желательно с точки зрения Библии. Лично я не разу не увидел женщину священника а дальше рассуждать можно. Вы прочитайте тему с начала и будете знать позицию многих на этом форуме. Благословений Вам.

Ну, во-первых, вы задали вопрос не мне. А за вами уже заржавело, потому что ответа нет или Откр.2:20 это ваш ответ?

Ага, значить вы за меня решили, какой у меня может быть ответ. Спасибо, я тогда расслаблюсь и подожду ваш ответ на мой вопрос, надеюсь он также будет быстрым.

Спасибо за замечания.  Теперь по существу.   Начну с последнего предложения.  Мне кажется я пытаюсь отвечать на вопрос форума. Поэтому нет необходимости читать все сообщения.  Слудующее. Павел для меня является одним из ведущих деятелей с формировании молодой Церкви (отношения в нутри общин, богословие, социальная жизнь  и тд.). Не уместно обвинять меня в "ненравиться" по отношению к апостолу.    Приветствия в К Римлянам (значимость женщин в списке Павел называет их "соработницами" и ни из чего не видно, что он ставиь их служение ниже мужского).

Одна из них Юния (16:7) является даже апостолом. Фраза "знаменитые среди апостолов" не означает, что апостолы знают ее и Андроника (видимо ее муж), но то, что они сами апостолы, видели воскрешего Господа. И она (он) имеет тот же статус, что и имеют другие апостолы, включая самого Павла.  В некоторых переводах, к сожалению, вместо "Юнии" упоменается "Юний". Ни малейшего основания для такой подмены женского имени на мужское не существует. Наверное, переводчиками двигало лишь смущение, что женщина могла быть апостолом!  

Есть "христианские" стереотипы;. мужчины должен принимать решения, всех наставлять, свегда быть лидерами, а женщины должны сидеть дома, воспитывать детей, готовить еду. Однажды мне мой знакомый заявил: "Надо жениться". Я спросил: "Зачем". Послушайте ответ: "У меня нет времени убираться дома, стирать носки". Я думал он шутит. Он говорил серьезно. Нам навязываю определенный взгляд на прекрасную половину человечества.

 Это не соответствует тому, мы видим в остальной части Н.З. где женщины были первыми свидетелями воскресения Иисуса; где Павел говорит о женщинах, как об апостолах и дьяконах, где они моляться и пророчествуют на собрании; гдет нет и ...(Гал 3:28). Это не соответствует поведению Иисуса. Мария из Вифании сидит у ног Господа, другими словами она присоединяется к мужчинам в ученичестве, чтобы в последствии стать учителем. Поэтому Марфа на нее рассердилась.

Настоящим "преступлением" Марии было том, что ее поведение ломало некоторое табу (сегодня то же оно есть), которое отодвигает женщин на задний план, и оставляет руководство исключительно за мужчинами (по материалам Н.Т. Райт "Пасторские Послания).

не было никакой Юнии апостольши

это в пособии для пасторов написано

в Библии апостол Павел учит Господней заповеди

которая важнее нам чем чьи то вымыслы

женщин апостольш учительш и пасторш нет и не бывает

а даров и служений им итак предостаточно!

Я рад, что у Вас такая реакция на мои убеждения. Значит происходит расшерения Вашего мировозрения. "Точка конфликта" это "место" где встречается мое мнение и мнение другого, противоположное моему. Я сам в такой ситуации,  как и Вы. Не скажу, что легко происходит этот процес. Болезненно. Главное не впадать в оскорбление. Ни чего личного.

Знаете, в чем проблема христианства, в буквальном прочтении. Что такое буквальное прочтение. Сколько людей - столько и мнений. Выбираем только то, что нам понятно, остальное как бы не замечаем. (продавали все имения и приносили к ногам апостолов. Почему не делаем?.) Очень мало пытаются вникнуть в то, как думали и что имели введу авторы текстов. Прислушаться к ним. И поступать соответственно.  Кстати это и есть ученичество - быть способным учиться.

По - фантазирую. Павел или другие авторы иногда "кричат": "Я не это имел введу, не то, как ты интерпретируешь мои слова".

На счет женщин учителей. Множество прекрасных женщин, которые прекрасно учат. Моя жена одна из них. Они не претендуют на лидерство. Просто используют тот дар, который дал им Господь.

Дорогой друг. Я не когда не был против "Вас". Я высказывал свое понимание вопроса (форума) (в нем три пункта).

Вы обвинили меня в поиске "точки конфликта", а себя сделали миротворцем "взаимопонимания", и библейским учителем, наставляя меня в том, что мне делать. "Смотреть глазами Иисуса". Что это за выражение? Я не думаю, что Господь не благословляет мой разум и разум иследователей Писания, что бы потом обогатить получеными знаниями Свою Церковь. По поводу лжеучений. Их возникало множество, и одной из причин было то, что многие лидеры этих движений выдавали свои убеждения за совершенную истину.

"Идите и научите".любое учение должно нести в себе возвещение истины. Писание по этому и говорит: "не многие делай тесь учителями". Мы ответственны за то, чему ичим.

У меня вопрс "Идите и научите" эта фраза ко всем или только к мужчинам?

Может я не правильно понял вопрос? Но мне кажется, он (вопрос) в "десяточку". Расставил все точки над i.

) скажите, а Христос в нас тоже женского пола?

ведь без Него не можем делать ничего....

вы же не хотите сказать что человек служит, проповедует, учит от себя ( от мужчины , женщины), а не от Христа в нем?

а Господню заповедь конечно нужно смотреть в контесте , а лучше  в единой и главенствующей Мысли всего писания, которая есть Христос в нас..... или Христос в женщинах не такой как в мужах? и Ему,  без которого не можем делать ничего, даров и служений в женщинах и так предостаточно по вашим словам?

Здраствуйте.

Ваш вопрос некоректен, ибо писание было ещё в состоянии формирования (во ремя Павла). И Павел был одним из первых и ПОСЛЕДНИХ ВЕРХОВНЫХ апостолов, которым было Богом, вверено сформировать КАНОН  истины, и передать ЕГО(Писание) всему миру! Об этом наисано ясно в Библии.

Брат, почитай этот пост выше. :)

А вы, как видно, не знаете, что Бог не говорит такого, что противоречит Писанию (Божьему посланию, в котором есть Слово Бога).

Нет в писании Слова Бога о пасторстве и апостольстве женщинами. А о что сказано довольно ясно показывает, что женщине этого делать не следует!

:) 

Привет брат!

Жаль что не видите. Если будете в писание смотреть, И на Слово! То увидите.

Но не писание ошибается.

Христос в нас Дух

а вы дух?))

или у нас после уверования прекратились признаки физиологического различия?

или может...кто то уже преобразился в новом теле и я чего то пропустил?)))

нет не хочу

но функции Он раздаёт сообразно Своему порядку

представьте что дети начнут старцев в церкви учить?))..это равносильно..

я вам и местописание покажу из Иова где написано что возраст не имеет значения

и что?..скажете что это нормально?

как яйца курицу не уучат

так и придя в собрания неверующие мужчины преткнутся если увидят как пасторша отдаёт распоряжения

это..НЕЕСТЕСТВЕННО..понимаете?

вы сёстры - ДОПОЛНЕНИЯ и  в этом ваше счастье!

Такой же

но действует МУДРО учитывая ту особенность на которую Он Сам через апостола указал

женщина БОЛЕЕ ПОДВЕРЖЕНА искушению и этим всё объясняется!

нравится вам или нет- смиритесь сестра

и все кто считает что можно нарушать Божье установление