Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Женщина: пастор, проповедник, учитель церкви - это норма?  

Старожил
+1350
|8 Дек 2011
1
Цитата Лауреат
А все эти споры - от невежества и неосведомлённости! И что интересно, чем неосведомлённе в тех или иных вопросах, человек, тем более бурную полемику ведёт! Просто это спор знающего с невежей! А от таковых споров и Библия учитит нас уклоняться!

Уклонение от споров в том, чтобы быть в единомыслии.

2Кор.13:11 Впрочем, братия, радуйтесь,

усовершайтесь, утешайтесь, будьте

единомысленны, мирны, - и Бог любви и

мира будет с вами.

Если же тут собрались знающие с невеждами, то знающие могут и просвятить невежд и пребывать в благомысленном общении:
Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее Фессалоникских: они
приняли слово со всем усердием,
ежедневно разбирая Писания, точно ли
это так.
Что там не было споров? Были.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
Пусть не все, но уверовали и что делали кто не уверовал? Не соглашались, спорили.
И когда Стефан вступил в спор, то что, он согрешил? И что с ним сделали невежды, Они сделали его мучеником. Но разве это не значило быть свидетелем Иисуса Христа?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|8 Дек 2011
1
Цитата Лауреат
Ну уж нет! Коринф до него был очень развращённым городам с "кварталами" блудниц (проституток, по-нашенски говоря), многобожием и прочим сбродом. А сползти с духовного уровня на плотской не мудрено в любом городе! Как и в наше время.

Да, у них был духовный уровень, они были детьми Божиими, и среди них были мужчины, которые возросли до того, чтобы быть пасторами. Но как они начали сползать?

1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. 11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.

Так все 2 послания к Коринфянам это участие Павла в спорах церкви. И это нужно было для того, чтобы всё таки пришли к единомыслию и были снова приняты Богом как Его дети.
Цитата Лауреат
Вот христианкам и рекомендовалось отходить от той "моды". До нашего времени дошли те исторические рекомендации, но в религиозном обществе они гипертрофировались до обязательств носить платочки, и не носить брюки, хотя в те времена брюки и мужики не носили, как и трусы и носки!:)))

Так всё таки рекомендации, или заповеди Божии? Разве сейчас не надо отличаться от того. как одеваются блудницы сегодня? Брюки или юбки с разрезами, непокрытые волосы, стрижка, украшения.

И как появились брюки у женщин?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Писатель
+21
|8 Дек 2011
1
Цитата Витус
Не долго осталось, до того времени, когда на харизматических сценах будут отплясывать варьите под звуки рок-н-рола в нижнем белье.

В этом случае я точно знаю что многих из нас там не будет, а Вы уважаемый прийдете хотя бы посмотреть и  оправдаетесь тем что Вы за кем то просто наблюдаете (такое себе всевидящее око). Еще раз говорю Вам Вы много обсуждаете людей. Благословений Вам.

"Даже трус может славить Христа , но только смелый следует за Ним". Джон Мейсон.
Удален
ЮрийКУДЛАЕВ
|8 Дек 2011
0
Цитата Витус
Не долго осталось, до того времени, когда на харизматических сценах будут отплясывать варьите под звуки рок-н-рола в нижнем белье.

- я думаю, что брат просто утрирует имеющуюся тенденцию к отступлению от Слова Бога и Духа Его.

"Начало мудрости — страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его" Пс.110:10
Старожил
+1350
|8 Дек 2011
1

......

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
ЮрийКУДЛАЕВ
|8 Дек 2011
0
Цитата Пришелец
.....

"Начало мудрости — страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его" Пс.110:10
Старожил
+1350
|8 Дек 2011
1

У меня пост не вставляется, а вы ещё и смеётесь

О истории возникновения моды на брюки сказано здесь

http://www.modmap.ru/slovar-bruki.html

И чья же это победа?

Баптисты и не только сохранили то, что было до внедрения брюк, которые есть не что иное как следование моде. И что? Вы их обвиняете в том, что они есть религиозное общество, которое гипертрофировало

1Пет.3:3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, 4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. 5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.

А почему сегодня не надо это исполнять?

А это тоже сегодня не нужно:

1Кор.11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|8 Дек 2011
0
Цитата Кифа
Вы уважаемый прийдете хотя бы посмотреть и  оправдаетесь тем что Вы за кем то просто наблюдаете (такое себе всевидящее око). Еще раз говорю Вам Вы много обсуждаете людей.

Вы тоже,.... это самое обсуждаете. Идите и ищите грешников в реале и там их и спасайте. А у нас тут благомысленное общение.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Писатель
+21
|8 Дек 2011
1
Цитата Витус
. А мы пример должны брать у Христа во всём.

Вы извените но в ваших обсуждениях окружающих людей Христа не видно. Я в Библии ни разу не встречал чтобы Иисус когото обгаживал так как Вы это делаете. Вы расказываете всем как нужно что то делать и ни разу не ответили на вопрос что же делаете Вы. Кроме того что Вы когда то были кем то . Кем Вы являетесь на сегодняшний день(в служении или может в чем то другом) ? Расказывать остальным это хорошо нужно чем то самому заниматься. И не вижу в Вас любви Божьей (извеняюсь что резко но правду). Благословений.

"Даже трус может славить Христа , но только смелый следует за Ним". Джон Мейсон.
Старожил
+1350
|8 Дек 2011
0
Цитата Лауреат
Такие как Джойс Майер и выглядят прилично, и Богу приносят огромную пользу

Допускаю что это так. Но если у неё нету братьев пасторов, учителей, то она рождает младенцев и не может привести их к возврасту духовного отца.

Цитата Лауреат
А для многих, Писание - это запрет жене учить, стричься и обязательство носить платочек!

Для вас это запрет, а апостол Павел называл это заповедями Божиими.

1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.

Что подчиняться заповедям тяжело, это да, я согласен. Но ведь можно же подчиняться.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
ЮрийКУДЛАЕВ
|8 Дек 2011
0
Цитата Пришелец
У меня пост не вставляется, а вы ещё и смеётесь

- извините, я не смеялся над Вами. Я подумал, что это Ваш ответ на мой предыдущий пост.

"Начало мудрости — страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его" Пс.110:10
Старожил
+1350
|8 Дек 2011
1
- извините, я не смеялся над Вами. Я подумал, что это Ваш ответ на мой предыдущий пост.

Правда? ну тогда ладно. Пусть будет ответ на ваш пост. 

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Писатель
+21
|8 Дек 2011
1
Цитата Пришелец
Идите и ищите грешников в реале и там их и спасайте. А у нас тут благомысленное общение.

Я иду дорогой и делаю в смысле проповедую Евангелие и слава Богу грешники спасаются.

 

Цитата Пришелец
А у нас тут благомысленное общение.
В благомыслии прибиваем друг друга как мирские. И любвитак много когда расказываем кто в чем не прав и какие конфессии хуже других и в чем виноваты перед кем то. Заканчивайте плевать друг на друга и проявится любовь Христова. Благословений ВСЕМ.
"Даже трус может славить Христа , но только смелый следует за Ним". Джон Мейсон.
Удален
sokol
|8 Дек 2011
3
Цитата заступник2
И на Ваше мнение тоже? Вам тоде можно доверять только молитву у надгробного камня, а остальным вашим заморочкам не стоит внимать?

Если кто то нашёл в моих словах полезное для себя то он уже давно внял... :)

Лучше прочесть одну молитву у надгробного камня и это будет искрено и без лицемерия, чем писать кучу постов выискивая во все один сплошной негатив.

Некто на форуме уде как то написал "Берегите желчь, она полезна для пищеварения" :))))))))))))))

Спасибо тебе Боже, что ты нас ограничиваешь, что бы у нас всё было...
Удален
sokol
|8 Дек 2011
2
Цитата Лауреат
До нашего времени дошли те исторические рекомендации

Ну не понимают они что нет ничего духовного в платках... им нужно придать особый духовный мистический смысл. Дошли до того что спят в платках... в друг ночью проснётся на молитву... а она без платка.... :)))))))

Спасибо тебе Боже, что ты нас ограничиваешь, что бы у нас всё было...
Удален
sokol
|8 Дек 2011
1
Цитата Пришелец
На что же мы можем ссылаться? На то, как каждый лично понимает слово Божие?

А так и происходит. Есть одно место Писания разные люди понимают его по разному каждый согласно своей совести определит какому догмату ему следовать. Но если Писание не называет что то прямо, то кто имеет право доказывать что это именно так как он понимает?

Единомыслие, это не одинаковое понимание писаний... не заблуждайтесь. Единомыслие это когда все наши мысли о Едином... :))))

 

Цитата Пришелец
с теми, кого признают учителями во вселенской церкви

Я их личной жизни не знаю.. не знаком с ними посему моожет они для когото и учителя во вселенской церкви, а для меня это пока путые слова. Даже Павел не был апостолом для всех.

 

Цитата Пришелец
Но вы меня явно переплюнули.

Видит Бог что я не плЮвал на вас... :))))

Вы не заметили одну важную вещь в моих постах. Я не пишу против автора. Я просто всегда ставлю под самнение его мнение, что бы он понимал что он не является монополистом истины, и когда автора это цепляет он начинает спорить. Истина не нуждается в апологетике, потому что Истина это ХРИСТОС! Наоборот, это вы нуждаетесь в защитие истины, только познав её вы можете освободиться! А пока вы находитесь в плену у собственного мнения....

Спасибо тебе Боже, что ты нас ограничиваешь, что бы у нас всё было...
Старожил
+268
|8 Дек 2011
1
Цитата Пришелец
усть не все, но уверовали и что делали кто не уверовал? Не соглашались, спорили.

Спорили и в Первой Церкви, но по поводу истинности Христа, Его жертвы и пророчеств о Нём, а тут споры праздных невежд!

Если Бог со мной, то нас - большинство!
Старожил
+268
|8 Дек 2011
2
Цитата Пришелец
И как появились брюки у женщин?

Переняли у других народов, где женщины носили их из гигиенических и эстетических соображений!

А как появились брюки у мужчин?

Переняли у женщин!!!

А юбки мы, женщины, переняли у мужчин - надеюсь, что такое шотландский килт, вы знаете? Так они их носят без трусов:))) А еврейские священники никогда не носили ни брюк, ни трусов. И что? Тоже уподобиться?!:)))

Так что это спор "со стёбом" и больше ничего!!!

Если Бог со мной, то нас - большинство!
Удален
sokol
|8 Дек 2011
1
Цитата Лауреат
надеюсь, что такое шотландский килт, вы знаете?

Недавно общались с одним пастором, он привёз из шотландии себе килт... Он одел его... мы конечно долго смеялись вместе, особенно над тем целомудренно ли это :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спасибо тебе Боже, что ты нас ограничиваешь, что бы у нас всё было...
Старожил
+268
|8 Дек 2011
2
Цитата Пришелец
А почему сегодня не надо это исполнять? А это тоже сегодня не нужно: 1Кор.11:7 Итак муж не должен покрывать голову

Эй, мужики, зачем шапки носите?! Слово нарушаете!:)))

Если Бог со мной, то нас - большинство!
Удален
ЮрийКУДЛАЕВ
|8 Дек 2011
0
Цитата Лауреат
Эй, мужики, зачем шапки носите?! Слово нарушаете!:)))

- мужики, когда молятся, шапки снимают, а вот не все сёстры на молитве головы покрывают.

"Начало мудрости — страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его" Пс.110:10
Старожил
+1350
|9 Дек 2011
1
Цитата Лауреат
Спорили и в Первой Церкви, но по поводу истинности Христа, Его жертвы и пророчеств о Нём, а тут споры праздных невежд!

Называйте как хотите, но кто невежда, это те кто читает эту тему увидят сами. О чём спорили коринфяне, это видно из посланий к ним апостола Павла. И если Павел писал о том, что женщинам прилично, а что нет, то он это писал потому, что по этому вопросу были разномыслия. И желал чтобы они согласились между собой и были в единомыслии с апостолом. Так же там были разномыслия в том, как молиться языками. Ведь не сразу они начали молиться хором.

И уже тогда было так:

2Пет.3:14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во

всех посланиях, в которых есть нечто

неудобовразумительное, что невежды и

неутвержденные, к собственной своей

погибели, превращают, как и прочие

Писания.

Неужто мы не разберёмся, кто извращает Писание?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|9 Дек 2011
1
Цитата Лауреат
Переняли у других народов, где женщины носили их из гигиенических и эстетических соображений! А как появились брюки у мужчин? Переняли у женщин!!! А юбки мы, женщины, переняли у мужчин - надеюсь, что такое шотландский килт, вы знаете? Так они их носят без трусов:))) А еврейские священники никогда не носили ни брюк, ни трусов. И что? Тоже уподобиться?!:))) Так что это спор "со стёбом" и больше ничего!!!

Это достижения вашего ума и логики. Но факты говорят другое.

Эпоха перемен
Прорыв произошел во время мировых войн. Мужчины ушли на фронт, их места на фабриках и заводах заняли женщины, облачившись в мужскую рабочую одежду. Тем не менее даже после 1945 года прошло немало лет, прежде чем женщины смогли появляться в обществе в брюках. В 1964 году журнал Der Spiegel писал в репортаже с парижских показов: «В то время как противники брюк надеются, что эти «двуногие» создания так же быстро выйдут из моды, как и прошлогодние высокие сапоги, сторонники брюк уверены в успехе новой моды». Еще в 1966 году всемирно известную певицу Эстер Офарим не пустили в бар гамбурского отеля Atlantic, потому что она была в брюках. Но их победное шествие было уже невозможно остановить, и сегодня они занимают свое особое место в женской моде.

У баптистов пробуждение было в 1961 году из чего следует они не приняли то, что вошло в женскую моду, которой следуют неверующие многие из которых блудницы. В общем чего хотели верующие женщины в Коринфе, которые вместе с братьями пришли к тому, что перестали быть детьми Божиими, того же хотят и многие сегоднишние "христиане" Чего же хорошего в том, чтобы уподобляться коринфянам?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|9 Дек 2011
1
Цитата Лауреат
А юбки мы, женщины, переняли у мужчин - надеюсь, что такое шотландский килт, вы знаете?

При чём здесь килт?

http://www.topauthor.ru/Pochemu_shotlandtsi_nosyat_yubki_5a6d.html

Обычай носить килт (название шотландской юбки) появился довольно давно, но одним из элементов традиционной мужской одежды стал только в середине 19 столетия. Сначала появился так званный «большой килт» - покрывало, которым укутывались от головы и до коленей. Такой юбкой укрывались, как одеялом, во время ночных остановок во всех военных походах. Чуть позже шотландцы стали носить «малый килт» - современная юбка, состоящая из куска ткани и многочисленных кожаных ремешков для фиксации. Эта деталь гардероба появилась от необходимости дать армии максимальную свободу в боях.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|9 Дек 2011
1
Цитата sokol
Недавно общались с одним пастором, он привёз из шотландии себе килт... Он одел его... мы конечно долго смеялись вместе, особенно над тем целомудренно ли это :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Эти люди нисколько не смущаются от постоянных насмешек практически всего мира. Они уж хорошо знают, что удобство килта не раз спасало жизни их предкам в бою и помогало развить страну до того экономического уровня, который сейчас там имеется.

Красиво выглядит каждый настоящий мужчина, а шотландская юбка всегда подчеркивает силу и мощность мускулистых ног.

Когда я видел английского солдата в юбке, то не смеялся.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|9 Дек 2011
1

Цитата sokol
Я их личной жизни не знаю.. не знаком с ними посему моожет они для когото и учителя во вселенской церкви, а для меня это пока путые слова. Даже Павел не был апостолом для всех.

Павла вы тоже не знаете, Иоанна тоже. Для вас что они писали не пустые слова. И кто говорит от Духа Святого, а кто говорит ересь вы по словам определять можете?

 

Цитата sokol
А пока вы находитесь в плену у собственного мнения....

У вас тоже своё собственное мнение. Так что же получается, никто не может говорить другому истину?

Еф.4:25 Посему, отвергнув ложь,

говорите истину каждый ближнему

своему, потому что мы члены друг другу.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
sokol
|9 Дек 2011
2
Цитата Пришелец
Когда я видел английского солдата в юбке, то не смеялся.

Религиозное мышление всегда будет не способно к нормальному весёлому общению :)))))

Во всём видит недостатки, грехи и соблазны....И забывают что Павел призывал радоваться! И Христос дал свою радость нам.

Неверующие, смотря на таких и думают: " Если быть христианином - это не иметь радости и ходить с унылой мордой, тогда зачем мне это надо?"

 

Цитата Пришелец
Для вас что они писали не пустые слова

Для меня не пустые, да только вы придаёте их словам свой собственный смысл. Павел нигде не запретил женщине учительствовать! Единственное что должно соблюдаться понимание и осознание главентсва.

 

Цитата Пришелец
Так что же получается, никто не может говорить другому истину?

А что вы называете истиной? Неужеди ваше понимание и есть абсолют истины?

 

Цитата Пришелец
Еф.4:25

Ну дык читайте немного выше, а не только то что вам нравитсья ...

потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, - Еф.4:21

А теперь делайте вывод на основании Писания какую истину нам говорить. Дам подсказку - весь вопрос в том Кто есть Истина :))))

Спасибо тебе Боже, что ты нас ограничиваешь, что бы у нас всё было...
Старожил
+1834
|9 Дек 2011
1

Цитата sokol

Вы опять перекрутили всё соответсвенно собственной горечи. Иисус даже если и обличал имел любовь и давал силу победить.

Когда Иисус обличал с любовью служителей человеческих приданий, то они всегда искали убить Его. Разве Иоан не с любовью обличал свой народ?: "Покайтесь порождение ехидны!" Обличения с любовью не означает лесть приятная уху. Павел говорит, что мы проповедуем Исусуа Христа, и Того распятого((без лести и обмана)). Любовь не лицимерна и не лицеприятна и не измеряеться льстивыми словами, но назидает к спасению человека от своих беззаконий. Отец к примеру любит своего сына, и по любви: ** 24 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.** В Писании

Есть примерно такое: Если брат находиться в беззаконии и ты не указал ему на это (не обличил) и брат твой погиб, то кровь на твоих руках брата твоего. Если ты указал ему за греги, и он непокаялся, нет крови на твоих руках. Не думаю, что справедливые обличения ровно переносит человек. Он как уж, пытается напротив обвинить брата в его «злых» на его взгляд слова. Но правда не несёт зло, а исцеление. И всё что написано в Св письме-правда. И её нужно исполнять, для того она и написана человекам, у которых от рождения не сведущь в слове правды. Потому не нужно высокомудроствовать на стихами Писания. Если написано жене(женщине) молчать в церкви и не учить, то это так и есть.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
sokol
|9 Дек 2011
1
Цитата Витус
Разве Иоан не с любовью обличал свой народ?

Не путайте Иоанна, который всю жизнь провёл в пустыне и был на это призван Богом с человеком который видит только один негатив.

 

Цитата Витус
(не обличил)

А гдеж тут обличение? Думаете гневные слова на других это обличение? Нет, это оскорбление. Иисус обличил блудницу так, что такие как вы не смогли бросить ни одного камня.

 

Цитата Витус
обвинить брата в его «злых» на его взгляд слова

И вы точно так же согласно собсвтенного понимания считаете когото злым.

 

Цитата Витус
Потому не нужно высокомудроствовать на стихами Писания

Так и не занимайтесь этим.

 

Цитата Витус
Если написано жене(женщине) молчать в церкви и не учить, то это так и есть.

Ваша жена разговривает в церкви? Здоровается с людьми? Молиться? Поёт псалмы? Общается с другими? Если да то вы первый кто нарушил то что написано. Посему обличаю вас. Вот когда ваша жена при входе в общину будет закрывать рот и молчать до самого конца, тогда и будете давать указания другим. А пока вы просто болтаете не испоняя то что написано.

Спасибо тебе Боже, что ты нас ограничиваешь, что бы у нас всё было...
Старожил
+1834
|9 Дек 2011
1

Цитата Кифа

Я так думаю что на форуме многие ведут себя кроче чем Вы. А у Вас уважаемый по моему немного завышена самооценка. Вы берете на себя роль судьи. Будьте осторожны в своих позициях. Благословений .

Христос будет судить тех, кто поисанию живёт, и тех кто от себя на песке дом строит. Но награда будет разная.

Цитата Лауреат

А все эти споры - от невежества и неосведомлённости! И что интересно, чем неосведомлённе в тех или иных вопросах, человек, тем более бурную полемику ведёт! Просто это спор знающего с невежей! А от таковых споров и Библия учитит нас уклоняться!

А Библия для вас не авторитетна, которая написана не мирскими историками и канониками, но человеками движимыми Св. Духом-Апостолами. Покажи мне пожалуйста в Евангелие где написано** Цитата «Лауреат Ну уж нет! Коринф до него был очень развращённым городам с "кварталами" блудниц (проституток, по-нашенски говоря), многобожием и прочим сбродом.»**

Вы уже учите меня брата. Да ещё и невеждой называете. А как вы думаете на каком уровне вы находитесь? Вы меня называете невежественным потому, что я не высокомудырствую над стихами? Или невежда, что не ведаю о коринфской проституции?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Женщина: пастор, проповедник, учитель церкви - это норма?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.