- и я, в натуре, с тобой согласен, братан, век свободы не видать. Они рамсы попутали.
Интересно! Почиму это великая тайна по отношению ко Христу и к Церкве? Потому, что это несёт духовный смысл на который и основолполагался Павел.
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его .
31 Посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене
Своей, и будуд двое одна плоть.
32 Сия тайна велика;
я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Шаббат Шалом!
Вот все спорят,а написано:"по плодам их узнаете их..."У нас-женщина-пастор.И церковь-образцовая(сказал пастор-мужчина)и те мужчины-пастыря,которые ее не признавали,потом прощения просили. "Мужчины и женщины одинаково важны для Божьих целей..."(комментарии Баркли к Новому Завету). На плоды смотреть надо.Пастырь-это одно,а жена другое...
Цитата Кифа
Вы брат мой есть Вы я это я , я делаю то на что меня Бог благославляет , у Вас одни обсуждения других.
Скажите благословенный брат мой. Если у Вас огромная нива, на которой вы трудетесь во Славу Бога, то зачем вам тратить драгоценное время в инете под названием"горячие темы"? Зачем это вам? Слушать, как вы заявляете, что здесь ненужные обсуждения по вашему мнению. Для меня хорошо слышать, что обсуждение всётаки а не ложь. Потому что эти обсуждения имеют всётаки место в проблемах современных церковь, и я думаю что вы признаётесь в этом. Вопрос, кто здесь видёт дискусию? Ну например: никому неизвесный в христианском мире человек по имени"Витус", а это мнение согласно лицеприятию человеческому неуместно. Если бы Крефло Долар покаялся или же Аделаджи и строчил посты облечающие застой в котором они же и пребывали ранее, то к ним бы относились благосклонней.14 И отвечал Амос и сказал Амасии:
я не пророк и не сын пророка;
я был пастух и собирал сикоморы.15 Но Господь взял меня от овец
и сказал мне Господь: <иди, пророчествуй к народу Моему, Израилю>.
12 Притеснители народЦитата
Любимая На плоды смотреть надо.Пастырь-это одно,а жена другое...а
Есть в Библии слово женщина, но женщина –пастор не нахожу, помогите найти заповедь, что жена учит церковь и присвитерствует. Я изменю своё мнение и стану игнорировать Ап. Павла.
Точно как вы. Нельзя выходить за рамки написанного устава или закона. Потому, что это будет считаться отсебятиной не имеющей «»юридической» силы.
12 Притеснители народа Моего -- дети,
и женщины господствуют над ним.
Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение
и путь стезей твоих испортили.
Исследуйте Писание,возьмите оригинальный греческий перевод и увидете,что Павел сам говорил о женщинах-служителях.Ну а Девора все-таки игнорируется,она значит недоразумение? Все там в Писании есть,исследуйте внимательно. Вот всегда защищаю мужчин,но сейчас скажу,что жаба вас давит!Извините,но как есть.
Девора была пророчица
и притом не надо сравнивать ветхозаветную пророчицу и пастора церкви
это разные абсолютно служения
вот..ну честное слово- не давит
просто читая писание мы видим обоснование апостола павла в 1Тим 2:11-14
там невозможно не увидеть того факта
что апостол объясняет невозможность женщины учить мужчин
не только жёны мужей
ведь как много раз говорилось..разве может муж учить дома жену а в церкви она пасторша и учительша?..это нонсенс!
какая такая "жаба"???
разве мало сёстрам служений?
разве молиться пророчествовать и благовествоать
учить детей наставлять друг друга и вразумлять молодых( старицам)-
этого ли недостаточно?
учить мужчин женщине в церкви Писанию невозможно
лично мне не доводилось встречать ни одной
и никто ни одного примера не привёл тут из Писания
говорили к примеру о Д. Майер..она правильные многие истины говорит
но опять же..проповедует..не учит
учить- это устанавливать истину с позиции данной Богом власти
как истину в последней инстанции!
чётко последовательно логически утверждать последовательно
все положения учения Христова
и это доверено не сёстрам! НЕ ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ!
это- прерогатива только братьев
вот и весь сказ!!!
В Писании есть то, что даёт возможность любую ересь обосновать Писанием, да так, чтобы никто сразу и не мог заметить ошибок в толковании. Жаба конечно может давить. Вам и пытаются обьяснить, за что может давить эта самая Жаба. И давить может тогда, у кого жена с точки зрения Бога дороже жемчуга. И в служение жены представьте только что она дороже жемчуга входить и такая помощь мужу, которая поможеть ему быть известным у ворот, как было раньше а сейчас это значит быть известным братом служителем. Пастором или учителем.
Если вы защищали мужчин, то может быть вы и дороже жемчуга, я не знаю, Бог знает. Если же Бог про какую либо жену такое не знает, то она какими бы силами и чудесами не обладала, сколько бы не "сделала" для Бога конец будет такой.
Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
И это и будет падение весма великое. А ведь будет же. В чём же завидовать тем женам, которые учат братьев. Их богатым владениям в материальном смысле? Так ведь
Матф.19:23 Иисус же сказал ученикам
Своим: истинно говорю вам, что трудно
богатому войти в Царство Небесное;
и это здорово
Вы правильно думаете ведь в мире много людей которые нарушают любые процесуальные законы и одни наказываются сразу законом , а некоторые остаются не наказаными. Но в случае с нарушением Божьих законов я думаю наказание будет хотя точно не знаю какое (ведь нарушение написанного тоже преступление). Благословений Всем.
Зачем вы приводите это место и не рассказываете нам зачем ангелам знак? Они что отличить не могут по половому признаку? И о каком знаке идёт речь????? Предлагаю вам посмотреть в других переводах и подумать, является ли платок действительно знаком. А ещё... если вы уж так принимаете слово, тогда давайте его действительно исполним, и наденем на женщину то самое покрывало которое было на востоке, которое полностью покрывает голову и даже иногда лицо, а не маленькие газовые платочки, а то ещё ангелы по ошибке вычудят чегото в церкви :)))))))
Думаю это не совсем верное понимание контекста :))))
Потому что любая женщина не должна быть послушна любому мужчине, да и Адам и Ева вроде муж и жена были :))))
Я надеюсь вы не обидетесь если скажу что я буду очень расстроен, если вы как мужчина попытаетесь проявить свою власть над моей женой, даже если вы пастор в той общине где я явялюсь члоеном. Да и вообще у людей проблема с пониманием власти, по этому она оооочень ограничена!
Всё что вы можете, это подойти ко мне или в моём присутсвии поговорить, но не приказывать, не указывать и т.д.
Главенство и власть это не одно и тоже! Потому что у всех есть власть быть детьми Бога но не все поставлены в позицию главы. Бог через эту иерархию что то пытается нам сказать, а мы цепляемся за букву упуская что то важное.
А согласно вашему пониманию контекста (а такое понимание возможно) любой мужик в церкви имеет власть над любой женщиной, тогда как все равны перед БОГОМ! И весь принцип главенства, установленый в писании описывает именно главентсво мужа над женой, а не мужчины над женщиной.
Вы опять на личности переходите? Хотите чт бы я описал ваш умственный уровень? :)))
Ладно... не пугайтесь... я не буду здесь раскрывать ваши секреты, оставим это тайной :)))))
Даже не стану коментировать ваш "аргуменитрованный" пост.
- Ты меня уважЯешь?
- Да..
- Я тебя тоже... мы с тобой уважЯймые люди.....
(цитата из монолога Аркадия Райкина)
Но не всякая женщина ваша жена - тоже Слава Богу :)))))))))))))
Я утверждал что заперт поучать мужа касается только семейных отношений, но не касается способности женщин излагать учение.
Ну раз вам так ясно, тогда я делаю вывод с ваших слов, что у вас в общине женщины всегда молчат, не здороваяются, не рассказывают стишки, не учат детей в воскресных школах и т.д. Подтвердите это. Если нет, тогда вы поступаете против Писания.
Согласно ваших слов, женщина должна только учиться и всегда молчать, даже рот не открывть. А выучитсья она когда то может???????? Потом ей можно говориить?
Это другая тема... создайте её и там обсуждайте проблемы разномыслия.
да вам и не дано оценивать чей то уровень
и не переходил на личность- говорят вам : не видите вы этой истины
а вот это:
очередной дешёвый стёб да понты
у меня все тайны записаны в постах..мы то нигде не общались
так что..за себя знайте..а за меня вам не положено знать
вы здесь посмеиваетесь
а фактов ноль!
женщинам не дано Богом учить и вам тоже
во всяком случае меня
да вам и нечем аргуметировать
всегда одно и тоже
вы думаете что видите шире чем мы..
что по- вашему мы то невежды- религиозники
а вы то за всё давно в курсе как и что?
да вы зря так считаете сокол
одно то что вы десятину признаёте уже о многом говорит
также пасторш учительш апостольш признаёте-
но мы нет!
кстати
предположим что я действительно общаясь с вами
открылся бы и рассказал что то личное...как секреты другу
так вот
вдруг..в какой то момент мы бы разошлись во мнениях
и что?..стали бы в насмешливых тонах рассказывать за меня всем???
даа..сокол
определились вы..
выдали себя!
а ведь так бы и было!!!..вы бы чтобы меня унизить..мои какие то доверенные вам лично тайны..
( то есть если б так было на самом деле)
рассказали бы всему форуму..КАК СПЛЕТНИЦА!!!
ВОТ ТАК ТО..СОКОЛ
ВОТ ЧТО ВЫ СВОИМИ ПОДКОЛАМИ ЧТО ЯВИЛИ..И СЕБЯ ПОКАЗАЛИ
ЗАКАНЧИВАЙТЕ СВОЮ КЛОУНАДУ!
а потому..
не является более ваще сказанное ни для кого авторитетным
после того что вы иронично позволили себе неуместную и недостойную шутку- подкол
в мой адрес
и это- перечеркнуло ВСЁ что вы тут пытались написать
а потому лучшее для вас..тихонько перебраться на другую ветку!
ведь вы уже начали сочинять всяко разно
да только ПУСТОЕ это..сокол
и потому..достаточнго отстаивать то чего нет
ЖЕНЩИНАМ В ЦЕРКВИ НЕЛЬЗЯ УЧИТЬ И БЫТЬ ПАСТОРОМ
А почему вы думаете что вам это дано?
Его бы не было, если бы вы не писали с сарказмом обо мне....
Это вы о своих доводах?
Это ложь, вы не можете ограничивать женщин в том что им дал Бог.
А я не напрашиваюсь к вам в учителя :)))) Хотя по вашим словам понял что вам это было бы интересно....
ВЫ опять про свои "аргументы"?
то что видим, то видим, а что там шире или уже это уже вопрос другой.
Ну вот теперь я могу сказать что вы не лешины некоего религиозного взгляда... Где я написал что признаю десятину, или где я написал что её отвергаю????? Ваш зашоренный взгляд не позволяет видеть дальше собственного носа :)))) Вы приписали мне то, чего я не говорил. Всё что я говорил, так это то, что Новый Завет ничего о десятине не говорит и потому вы не можете строить доктрины. Всё что вы можете , так это жить согласно вашего понимания, но объявлять это ересью вы не можете, это и есть религиозный подход.
А ну-ка,кто отвергает,признавайтесь!Я лично, никогда.Сейчас разберемся с еретиками! Вообще вы так грубо здесь общаетесь,в том числе со красивыми,немощнейшими сосудами.А они в это время служения поднимают с Божьей помощью.Вот.
)))))))))
после етова аргУмента мну и казать неча)))
как только мы про что то касаемое женщин- всё!..терь держитесь))
да хорошие вы и чудесные и красивые и замечательные и умные и добрые
и самые самые пресамые!!!
НО УЧИТЬ В ЦЕРКВИ ВАМ НЕЛЬЗЯ И ПАСТОРШАМИ АПОСТОЛЬШАМИ БЫТЬ!
При всём уважении, учить женщинам можно :)))))