25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
(Матф.5:25,26)

Лепта - минута. 2-е, кодрант.

Однажды в чаше звон монет прекратится.

По Царствам: конечная цель - миква, бассейн для омовения священников в Храме. Есть конечно и другие предметы. Но без выхода из воды и земли, с последующим входом в микву, к ним не прикоснёшься.

Понятия таара (ритуальная чистота) и тума (нечистота), данные в Торе, недоступны нашему пониманию. Рамбам пишет: «Законы ритуальной чистоты и нечистоты относятся к таким установлениям Торы, которые не могут быть поняты человеческим умом». Поскольку сами эти понятия по природе своей Б-жественны, переход от статуса тума к статусу таара, по определению, должен быть освящен Всевышним. Кульминацией этого процесса является окунание в микву.

Вы как то сказали что ни ПОД ни ПЕРЕД крестом мест нет?!!!

Как видите, есть. И очень реальные. Там ещё группа бойцов хитон Христа по жребию разыграла. Но прозрел ТОЛЬКО сотник.

И даже ПЕРСПЕКТИВА перехода имеется.

Хорошо, что вы молчать не можете. Вы неравнодушный человек. И гнев это хорошо

Мар.3:5 И, воззрев на них с
гневом, скорбя об ожесточении
сердец их, говорит тому человеку:
протяни руку твою. Он протянул,
и стала рука его здорова, как
другая.

Но не получается у меня гневаясь не согрешать.

Еф.4:26 Гневаясь, не согрешайте:
солнце да не зайдет во гневе
вашем;27 и не давайте места диаволу.

И часто вместо добра делаю зло. Хорошо бы если бы было такое общение:

Иак.5:16 Признавайтесь друг
пред другом в проступках и
молитесь друг за друга, чтобы
исцелиться: много может
усиленная молитва праведного.

Но для этого надо достичь мудрости быть искусным

1Кор.11:19 Ибо надлежит быть
и разномыслиям между вами,
дабы открылись между вами
искусные.
.

а значит и миротворцем

.

Матф.5:9 Блаженны
миротворцы, ибо они будут
наречены сынами Божиими.
И если достигнуть такого блаженства, то это и будет жизнь с воскресшим Иисусам. Своими силами мы такого не достигнем. Бывает что общение на форуме наполняет радостью, но это так редко .

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:28,29)

Растут ТОЛЬКО плоды. И плод ГОРДОСТИ взращивает самозванцев.

Итрий, так если вам на меня так наплевать, то зачем тогда задавать мне вопросы, заранее смеясь над моими ответами? просто, что б  постебаться, как вы выражаетесь!))))

вас зацепило и очень сильно, и понесло, вам приятней выражаться мирскими поговорками, так я ж с вами так же поступила  , только с разведкой!штрафных у вас нет потому что наша"братия" в отличии от вашей,не жалуется так часто, как ваша.

ну да ладно,  отвечу вам, что слово "познал" ещё можно трактовать как узнал, понял, изучил и т.д. здесь говорится о той близости где " ..двое стали одна плоть",и Песня песней -это отношения Иисуса к своей церкви-невесте, прообраз, так же лично к каждому, личные отношения с Богом, тайные, как у мужа к возлюбленной своей и так же , как у Исаи 54 гл. Бог делает предложение, говоря" ибо твой Творец -супруг твой"....собственно в чём вопрос? как относиться к этому? прямо так , как написано..

да, и если вы не считаете меня сестрой, то и отцы наши с вами разные, вот вы сами это и признали (((((

ну так и будьте им!)))

по-моему , это говорится о сопернике неверующем, а потом разве мы здесь соревнуемся? не дай Бог!

Речь не о сопернике, а о соперничестве. Тот, кто "играет", попадает в обстоятельства суда Слова, и выходит только тогда, когда оставил этот образ плотских помышлений.

Вы возьмите Нагорную проповедь и прочитайте её неверующим. Увидите ЭФФЕКТ, который вас вразумит.

Писание написано для всех, но открывается исключительно по вере.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

Христос объяснял принципы мира причин через доступные для всех образы отношения человека и системы.

Но ГЛАВНОЕ во ВСЁМ ЭТОМ "ТО", что Он обращается к сынам обетования:

4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:4,5)

А основание - Бог и устная, а потом и письменная Тора.

Т.е. не к киевлянам Он обращался. Но и киевлянам ДС засвидетельствовал через Слово.

я вас прощаю, но хочу сказать, что вы за эмоциями можете и Бога не заметить....

а на основании  нижней вашей цитаты , я делаю и соответствующий вывод, что к сёстрам так не относятся, пойдите попробуйте такое сказать своей родной сестре, а потом спросить её, что я такого сделал?

желаю вам найти истину .

т.е. вы сделали вывод за меня, и за меня же и написали. Так вот позволю себе заметить, что в церкви есть множество несимпатичных мне людей, с которыми я просто не стремлюсь иметь общения, но это никак не влияет на их спасение и отношения с Богом. Это дело сугубо личное. И я никого не могу и не хочу лишать спасения (как между прочим делаете вы и ваши товарисчи) только из-за того что не понимаю человека, или он мне несимпатичен. Я просто не желаю с ним общаться и я верю что Отец уважает мое желание. Так и с вами мне неприятна ваша безапеляционность, уверенность в том что что-то знаете, размахивание шашкой и т.д. потому и пишу так как пишу, совершенно искренне. А того что вы мне желаете я и сам себе желаю так что спасибо.

ааа, теперь понятно, выкручиваетесь!))) я нисколечки ничего не дописывала,просто прочитала ваш пост ко мне , и поняла, что сестре  вы такое вряд ли бы такое сказали!!! от избытка сердца говорят уста!

я в отличии от вас , чего не знаю - не пишу! и шашки у меня нет, а есть Писание и жизненный опыт, которого хватило бы пережить на несколько жизней.

и сразу прошу прощения за то , что могу быть вами не правильно понятой))), но спасения человек лишает себя сам,а не вы и ни я , мы можем его только подталкнуть в ту или иную сторону...Спасает только Иисус

и ещё, почему у вас в церкви такое множество  не симпатичных вам людей? это настораживает! уходили б вы лучше оттуда, от греха подальше!!!!

В таком случае процитируйте где я написал что вы мне не сестра? А ваши выводы оставьте при себе.

В таком случае почитайет посты Прямого и посчитайте сколько раз он написал о том что речники идут в ад)

Не у нас в церкви, а вообще в церкви, но и в моей тоже есть пару человек.

А настораживаться вам нужно было раньше когда вы несколько лет сидели в ПБ и поклонялись Сандею. И поверьте я знаю что говорю, так как бывал на ваших служениях, только переступаешь порог легкоатлетического манежа и все: " А вы знаете какой мудрый наш пастор, а вы читали книги нашего пастора, вам обязательно нужно почитать книги нашего пастора"  И не надо рассказывать что вы в этом не участвовали, каждый член ПБ отвественнен за то что произошло, и тот позор который наглоталась вся протестантская церковь Украины, потому что если не поддерживали активно, то позволяли делать это своим молчанием.

на этот пост я отвечала выше, сорри, читайте внимательней, молодой человек!

ну , те кто покается могут и не попасть...

вы вообще что-то понимаете ,  то что вам говорят?прочитайте свой пост ко мне внимательней, и в третий раз  я вас спрашиваю: своей сестре так же можете сказать как мне или нет? не надо уворачиваться....а то как уж на сковородке...и на последок :научитесь разговаривать , что б потом не было стыдно за каждое вами сказанное слово!

в многословии можно согрешить...я удаляюсь от дальнейших с вами разговоров

По моему это вы не понимаете. Повторяю НЕ МОЕ ДЕЛО РЕШАТЬ КТО ПОЙДЕТ В АД, А КТО К БОГУ потому  я и не писал что вы мне не сестра, а вы продолжаете вместо Бога решать кто куда идет. Бог знает куда вы идете, если в рай, то попрошу Папу чтобы поместил меня подальше от вас.

Такой как вы? Запросто.

аминь. вы за такие письма Христа ?

это духовное безумие.

это дорого стоит...

и просить не надо ,если  вы здесь где пьянь и Богохульства -как думаете где конечная остановка будет если не покаетесь ?

Почему свое лицо с аватрки убрали, стыдно ?

Не подходит сюда. Христос так говорил о просто жизни между людьми. Но Сам же с фарисеями, извратившими Слово, не мирился.

т.е. Бог написал для Своего народа нечто, что народ однозначно понять не может? Странный бог...

Мой Господь Бог то, что пишет в Торе, то и исполнил Сам, и показал путь, как на скрижалях сердца выточить святые заповеди Закона.

нет, нету. Можно быть распятым, как разбойник, который не принял благой вести, а можно быть распятым, как Христос.

Вот единственный выбор.

в ад.

Это говорится о тех евреях, кто перед крестом господним стоял, а не о Данииле, который был отмечен у Бога.

и лучше перечитай книгу Даниила, там ясно сказано, что Бог дал им мудрость и прочее. За правильное положение пред Ним.

А ты написал про церковь и то, что Павел писал своим. Он-то их знал, и знал кто из них кто. Но ты берёшь и всё переводишь на всех. Не выйдет, без принятия Божия пути не выйдет.

естественно, я тебе об этом ранее писала. Поэтому твой плод тоже нужно проверить, ведь если отвергаешь крест Христов, то какое у тебя евангелие?

я много на вас истратила времени, нормальный человек давно бы всё понял, вам нужно много раз всё обьяснять, мне не приятно в который раз обьяснять вам элементарные вещи: вы так разговариваете со своими родными? вы не даёте ответ! это плод вашего сердца, я не буду больше отвечать вам: последний раз говорю, для особо одарённых, что мои братья на меня так бы не сказали, значит вы не познали ни Отца ни Его детей! без вашего расскаяния я не приму ваше признание, что вы якобы всё-таки считаете меня своей сестрой!

Эти слова вам сказал не тот кто является Господом у верующих в Иисуса Христа. Вы дали себе право ограничивать Бога.

Кол.2:12 быв погребены с Ним
в крещении, в Нем вы и
совоскресли верою в силу Бога,
Который воскресил Его из
мертвых,
122. Кол.3:1 Итак, если вы
воскресли со Христом, то ищите
горнего, где Христос сидит
одесную Бога;

Что вы дальше будете делать? Упорно стоять на своём и через это видеть, что вы самая духовная на форуме. Вам разве это нужно?

Фил.3:13 Братия, я не почитаю
себя достигшим; а только, забывая
заднее и простираясь вперед,

Если в вас не вмещается слово Божие, то естественно что вы можете пожелать:

Иоан.8:37 Знаю, что вы семя
Авраамово; однако ищете убить
Меня, потому что слово Мое не
вмещается в вас.

То есть игнорировать меня, делать вид что меня тут вообще нет, что я самый страшний еретик. Мне это знакомо. Ничего нового. Только вы не меня отвергаете, вы это делаете Иисусу.

Лук.10:16 Слушающий вас Меня
слушает, и отвергающийся вас
Меня отвергается; а
отвергающийся Меня отвергается
Пославшего Меня.

Мне не понятно зачем вам это нужно. Когда я начинал участвовать на форумах, то делал ошибки, мне их открывали и я их исправлял. И готов сейчас их исправлять. А к чему вам такое упорство?

Иуд.1:11 Горе им, потому что
идут путем Каиновым, предаются
обольщению мзды, как Валаам, и
в упорстве погибают, как Корей.

Чем вы лучьше? Я не предлагаю вам даже смотреть в зеркало. Вы сами признали, что на вас смотреть нечего и отправили к Иисусу. А где вы сами тогда? Да, может радом с тем, что по вашему мерзость вы думаете что выглядите как ангел во проти. Но это только игра вашего воображения. И вы и Итрий не желаете исполнять:

1Пет.2:12 и провождать
добродетельную жизнь между
язычниками, дабы они за то, за
что злословят вас, как злодеев,
увидя добрые дела ваши,
прославили Бога в день
посещения.

Кого вы обои прославляете?

1. Я не состою ни с кем ни в одном цехе, и ни с кем я не соратница. Если речь о Лагуне, то она мне сестра.

2. Еще раз повторяю: мой ник — SHanell, в транскрипции кириллицей (если Вам лень набирать латиницей или копировать) — Шенэл. Когда я отрпавлю этот пост, то следующее, что я сделаю, — укажу админу на Вас как на постоянного нарушителя правила форума №5.

3. Невежество, itrij, — Ваше, а не мое, потому что высказывая ту или иную точку зрения, я аргументирую ее, и прежде всего Писанием. А Вы задаете вопросы, не удосужившись даже понять, о чем речь, не говоря уже о том, чтобы вникнуть в суть. Я четко аргументировала по Писанию свою позицию, и на те вопросы, которые Вы адресовали мне через Лагуну (ошиблись, понимаю), есть ответы в моих предыдущих постах. Обратитесь к Библии, наконец, возьмите Симфонию и почитайте указанные мною места, причем в контексте, поскольку даже приводя какой-то стих, я всегда имею в виду контекст. И поразмышляйте. Но Вы и не подумали открыть, как я предлагала, Симфонию, к примеру, на слове "познавать" и исследовать Библию, поскольку не это Вам нужно, и вопросы Вы задаете вовсе не потому, что желаете получить ответ. Извините, но именно такой вівод наиболее правдоподобен пока что в контексте всего Вашего общения.

Ваша цель — вовлечь меня в диалог наподобие тех, которые Вы вели ранее с paralipomenon, Прямым, теперь вот Вашей жертвой стала Лагуна, которую Вы взяли в

оборот, раскрутили-таки на определенное состояние и на то, чтобы она отвечала Вам. Да и со мной была попытка, которую я вовремя пресекла. Мои посты были ясны, и Ваши вопросы свидетельствовали бы о глупости и недалекости, но Вы, к счастью, не таковы — у Вас другой мотив. Вы ищете зацепку, чтобы покормить бесовщину. Но — я уже говорила — со мной этот номер не пройдет. Только на вопросы по существу, то есть когда будет очевидно, что человека интересует тема разговора, а не словопрение как способ потешиться, я буду отвечать, и только на таком уровне буду общаться.

Интересно, что Ваша реакция на этот мой пост (как и на предыдущие) абсолютно предсказуема, и до сих пор она неизменно свидетельствовала о том, что я, увы, не ошиблась в своих выводах.

И в заключение у меня вопрос к Вам. По существу, кстати.

О том, что Бог требует у нас познания через разум — вся Библия, и тому прмеров тьма, об этом уже говорилось. Но где написано, чтобы мы Бога чувствовали и проверяли истинность Слова чувственным опытом, эмоциональными, душевными переживаниями — одним словом, по плоти, греховная природа которой остается неизменной?

Только не нужно словес — Вашу точку зрения я знаю. Только место Писания.

Спасибо.

Сестра, Вы абсолютно правы, поэтому советую прекратить этот диалог. Вас просто используют.

Конечно! Вы все правильно понимаете. Не давайте пищи бесу и не позволяйте красть Ваш покой и ВАше время.  :) Конструктива же для Вас — ноль целых, ноль десятых. А он тешится.

Это свидетельствует о том, что человек не спасен, что дух его не возрожден от Святого Божьего Духа. Один из признаков возрождения — любовь к людям, особенно к братьям и сестрам, тем более в церкви. А здесь налицо признак гордыни.

Вот уж действительно, itrij, как написано: от своих слов человек осудится... Эх, как бы искренно, Вы ни желали  спрятаться от Бога в губительном иллюзорном мире речного движения, у Вас это не получится. И ни у кого не получится...

Это у Речников

А это камни от Сваровски, а  у вас от графа Духовно - Воровски ?

Вы видите разницу?

Вот это вы называете обоснованной позицией? ... Глубоко)) ничего не скажешь. Кстати больше никаких мест Писания как обоснование этой вашей "позиции" в этой теме я не нашел, так что если они вдруг есть (в чем я глубоко сомневаюсь) ткните меня носом Ок, и вообще насколько я заметил вы не утруждаете себя обоснованием своих утверждений, за десяток страниц это первый пост где вы хоть как-то процитировали Писание.

Теперь о моем вопросе. Вот места Писания в котрых в оригинале употребляется одно и то же арамейское слово:

""3 Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы - Его, Его народ и овцы паствы Его."
(Пс.99:3)

"34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."
(Иер.31:34)
"1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа."
(Быт.4:1)

"17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох."
(Быт.4:17)

25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
(Быт.4:25)

Теперь касательно места Писания: "37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(Матф.22:37,38)

Хочу лишь обратить ваше внимание на то что разум идет на последнем месте))

Еще Иисус повелевает мужьям любить своих жен так как Он любит церковь, вы это наверно пропустили в воскресной школе)), а может вы думаете что отношения мужа и жены вообще исключают эмоции и чувства, с вами SHanell-ями всяко может быть)).  Ну и наконец книга "Песня песней" как такая книга могла быть вдохновлена таким прагматичным Богом? Романтика какая-то, чувства, обиды... Вообще не из вашей симфонии)) Библия, крест и точка)) Только вот "Песню песней" какой-то слюнтяй в канон включил))

Нука покажите ка мне где я извиваюсь? Может я приводил в доказательство своей клеветы ссылки на сатанинские или лживые сайты, или пытался заспамить оппонента левыми ссылками на английском языке, а когда бдительный Фаталити обнаружил все нестыковочки, смущенно оправдывался мол "плохо знаю английский"? Где покажите? Пока что во вращательно-изгибательных телодвижениях замечены были только вы ну и еще Паралипоменон.

Я же если и пишу что-то то всегда могу это подтвердить это цитатами, ссылками, местами Писания, в отличие от вас, так что требую цитат... моих, где я извиваясь защищал .

Только Писание говорит о том что человек должен сначала обличить лично если есть грех, этого не сделали ни вы сами, ни ваши тайные провокаторы, далее Слово вообще не говорит о том что мы должны устраивать друг другу провокации с целью искусить человека. В третьих вы даже не подумали о том что если бы Шаповалов подстраивал сам эти камепады, то он бы ни за что не принял эти подброшенные камни за чистую монету и постарался бы вообще замолчать этот момент. На у вас даже чтобы понять это не хватило ни ума ни терпения вы накинулись на эту провокаторскую ерунду, даже не понимая что компроментируете себя публикацией такого рода информацией. Даже Альберт понял что доводы которые я привел имеют под собой основу и стал меня упрекать что я за Шаповалова вступаюсь, хотя это не так, я просто против вашей лжи выступал.

Ну а ведь познание имеет цель возлюбить. Как?

Матф.22:37 Иисус сказал ему:
возлюби Господа Бога твоего
всем сердцем твоим и всею
душею твоею и всем разумением
твоим:

Возлюбить разумением это есть у всех, кто желает следовать за Христом, а вот сердцем, тут сложнее.

Кстати, а когда мы слушаем только музыку, то там слов нет. но это ведь приводить к ещё большему познанию Бога.

А ещё есть

 Фил.2:5 Ибо в вас должны быть
те же чувствования, какие и во
Христе Иисусе:

А какие чувствования в Иисусе Христе? За это отвечает сердце, а разум определяет, какие мы имеем чувствования, какие чувствования были у Иисуса, а каких не было.

И какие чувства мы вызываем у Бога? К кому то у Него любовь, а на кого то горит гнев.

Иов.42:7 И было после того, как
Господь сказал слова те Иову,
сказал Господь Елифазу
Феманитянину: горит гнев Мой
на тебя и на двух друзей твоих за
то, что вы говорили о Мне не так
верно, как раб Мой Иов.

От кого то Его тошнит:

 Откр.3:16 Но, как ты тепл, а не
горяч и не холоден, то извергну
тебя из уст Моих

А такую любовь тоже можно чувствовать

Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Грустно, когда ктото представляет, что его так любят, а на самом деле ещё не соблюдают заповеди и ничего не чувствует. И не видит, что на самом деле он равнодушний.

К знаменитому подвижнику пришёл начинающий монах, прося указать ему путь совершенства.
— Этою ночью, — сказал старец, — ступай на кладбище и до утра восхваляй погребённых там покойников, а потом приди и скажи мне, как они примут твои хвалы.
На другой день монах возвращается с кладбища:
— Исполнил я твоё приказание, отче! Всю ночь громким голосом восхвалял я этих покойников, величал их святыми, преблаженными отцами, великими праведниками и угодниками Божиими, светильниками вселенной, кладезями премудрости, солью земли; приписал им все добродетели, о каких только читал в священном писании и в эллинских книгах.
— Ну, что же? Как выразили они тебе своё удовольствие?
— Никак, отче: всё время хранили молчание, ни единого слова я от них не услыхал.
— Это весьма удивительно, — сказал старец, — но вот что ты сделай: этою ночью ступай туда опять и ругай их до утра, как только можешь сильнее: тут уж они наверно заговорят.
На следующий день монах опять возвратился с отчётом:
— Всячески поносил я их и позорил, называл псами нечистыми, сосудами дьявольскими, богоотступниками; приравнивал их ко всем злодеям из Ветхого и Нового завета от Каина-братоубийцы до Иуды-предателя, от Гивеонитов неистовых и до Анании и Сапфиры богообманщиков, укорял их во всех ересях от Симоновой и Валентиновой до новоявленной монофелитской.
— Ну что же? Как же ты спасся от их гнева?
— Никак, отче! Они всё время безмолвствовали. Я даже ухо прикладывал к могилам, но никто и не пошевельнулся.
— Вот видишь, — сказал старец, — ты поднялся на первую ступень ангельского жития, которая есть послушание; вершины же этого жития на земле достигнешь лишь тогда, когда будешь так же равнодушен и к похвалам, и к обидам, как эти мертвецы.

Много текста признак извивания ))).

ну да ну да )) я слышал что люди бывают похожи на упрямых ослов ,но чтобы так...)))

Те сайты не сатанинские(покажите) , сатанинские я привел выше с камнями )))

А вот вы обзывали меня , и свои глаза почему то с аватраки убрали? почему?)))

вы не цитаты приводите а свое больное понимание Библии ,т.е. извращаете цитаты- пример о вашем помазании.

это вам  дух пьяный застилает разум .

так он и убрал это видео из нета и на меня жалобу настрочил )) , и второе убрал но его прислали он скоро и там предстанет в голом виде.

Он публично зная нес это -должен и публично быть развенчан этот безумный миф. Кстати почему камни у вас на сайте.Тоже балуетесь камешками-ворон ворона защищает)))?

Вы отлучены от благодати Божьей во Христе Иисусе. Основание этому Гал. 1гл. вы проповедуете ложь и сами себя отлучаете от благодати. Покаетесь приходите ко Христу.

Уж не вы ли меня отлучили?

Да я очень настойчивый когда дело касается клеветы на уважаемых мною людей, и мое упрямство заставило вас искать несуществующие источники вашей клеветы, рожденной в вашем собственном, одержимом осуждением мозгу. Вы так и не предоставили ни одного хоть сколько нибудь уважаемого источника который бы говорил о том что Франциск Ассизский убивал христиан, а уж как старались, как старались)) ну да ладно повеселили и на том спасибо. А клеветником я вас теперь постоянно звать буду, пока не покаетесь привселюдно так же как привселюдно Франциска Ассизского убийцей окрестили, и напоминать буду о вашей клевете и изворотах. Потому и не нравится упрямство мое, так что и до оскорблений опускаетесь)).

Цитаты, и ваши цитаты, благо форум не позволяет редактировать посты и все они есть в наличии))

Зря конечно он это сделал, потому что настоящие верующие сразу поняли бы какого пошиба эта инфа и от кого тот кто ее выложил.

так можно на все ответить, только вот за клевету и ложь все равно ответить придется, если не сегодня то перед престолом.

Уж не от пророка божьего я слышу эти слова?