32 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий,

33 то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем для других, то принимая участие в других, находившихся в таком же состоянии;

34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.

35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.
(Евр.10:32-35)

а вас пряниками никто и не манит а говорят Истину а вы привыкли пряники жевать да дурачится...

а кто вас пустит такого? покайтесь и идите не к нам а ко Христу  для начала - привыкли по людям бегать.

истинно так и есть.

вы были в выборе, грешить чем-то или не грешить? Я об этом. Не смотря на избрание, многие позже как псы возвращаются на свою блевотину.

Павел Тимофею2 писал: Димас оставил меня, возлюбив нынешний век...(4:10)

2Пар 26 глава говорит об Озии: И делал он угодное в очах Господних...но когда он сделался силён, возгордилось сердце его, на погибель его, и он сделался преступником пред Господом, Богом своим...

Евреям 12:15 - Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие.

1Тим 1:18,19 -Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними(пророчествами), как добрый воин, имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере.

Таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.-

Видите, можно потерпеть кораблекрушение в вере, отвергнув веру и добрую совесть.

если вы будете веровать на своё усмотрение, то Иисус вас не спасёт, ибо только Божией верой можно прийти и спастись. А вера Божия это плод духа, который взращивается в терпении, а не просто так.

Даётся просто так начаток веры, но ведь можно и потерять его, если не придерживаться пути Господнего, а по своей прихоти избирать себе учителей.

т.е. позволял Петру понять, что избран Пётр был Отцом, а не сам по себе пришёл ко Христу.

ты моих настроений не знаешь. И моё настроение не жесче, это позиция, а не настроение. Позиция, которая не раз спасала мою жизнь и жизнь моей семьи. Позиция принципа Божих истин. Тем и делюсь.

Ложь. Поводов куча. Можно сейчас взять и к каждому слову привязавшись, распять их. Я не кровожадна. И расстрелять их не хочу.

Знаешь почему ты так говоришь? Потому что ты стараешься своими силами, не дав обрезать себя, не уплатив цену, любить и принимать всех подряд, философствуя о начальных пылинках вселенной, и думаешь, что твоя позиция вернее, чем моя. Но дом, построенный на песке не устоит.

А на Христе строить не получится без соблюдения Его условий. А можно и по Ветхому завету посмотреть, кто устаивал сверхъестественно, приняв правильное положение пред Богом.

Даниила 1 глава говорит о 4 отроках, которые в отличии от других отроков, стояли пред Богом не смотря ни на что. Когда всех их отделили от евреев и дали прекрасные царские условия, с пищей и вином со стола царя, то они отвергли это всё, как нечистое, и стали питаться овощами и водой. В отличии от других отроков. Но находились на обучении у этого царя. И Бог за их правильную позицию по отношению к Нему дал им сверхъестественно столько даров, что они всю жизнь ходили в них. Вот у них и стоит поучится всем нам.

есть дело до обманутых вашим бредом людей, которым Саши и Геши преподносят "новое" Евангелие, которое не соответствует истине.

а вы просто не получили освобождение , может когда-то, но сейчас  вижу, что вы зависимый человек , но не от Иисуса, это видно по всем вашим постам...

в каждом вашем слове гнев и ложь, всё Божье вы растеряли, видимо, осталась желчь, которую вы иногда скрываете , когда  общаетесь с вашими соратниками, на как только человеку стоит сказать что-то не так, как вы бы хотели услышать, то идёт атака ваша на этого человека.

вы любите слушать лишь то, что услаждает ваш слух.

вам наступили на больной мозоль вот из  вас и прёт вся ВАША "святость".

а по поводу Песни песней, я действительно не помню что вы спрашивали, если это конечно ко мне был вопрос,  простите.

не будьте невеждой, вразумитесь.

да не было у меня никогда такого выбора. До обращения к Богу - грешил и ненавидел ближнего, после обращения - стал любить ближнего и учиться поступать праведно.... ведь если просто "не грешить" - это ещё не значит жить праведно и свято... :-)))

.

ну да, жизнь не удалась, не справились... но сами - "будут спасены, как бы из огня..." Вы понимаете, что наши разногласия не только в обсуждении духовного пьянства на собраниях?... :-)))

Посмотрите как Краудер "благословляет" с могилы А.Доуи.... могильные "благословения" - от кого ? Я видел видео как Краудер с могилы Кульман передавал помазание... вот такое и у них учение...

Это вы о себе любимой написали, очень похоже. Это у вас атака, потому что нету фактов, вот и защищаете своих с пеной у рта. Вы не отвечаете на вопросы по той причине, что через это откроется ваше невежество. Чего вы очень боитесь, И тот кто молчит, может создать впечатление что у него чтото есть, и это чтото надо раздуть так, что бы посчитали вас супер духовными.

ВЫ попросили прощения, но забыли, что на вопрос надо было бы ответить? Но когда хотять направить общение на благомыслие, вы уходите от общения и появляетесь чтобы подлить масла в огонь.

Покажите ложь в моих постах, процитируйте, а то как всегда голословны, я вот могу показать где Паралипоменон прямо и намеренно солгала, а где Прямой оклеветал Франциска и оболгал моего пастора. А гнев действительно есть потому что вы льете свои помои, которые от избытка сердца, на любимых и уважаемых мной людей, в которых я вижу Христа, не во внешних проявлениях а в жизни и поступках. Вы ведь даже не понимая сути явления без всякого обоснования по Писанию, берете на себя смелость делать заявления о людях до плодов которых вам как до Киева раком. Как вы можете судить духовные проявления если вам для того чтобы понять что Аделаджу понесло не туда, понадобилось чтобы его привселюдно обличили, сначала Шидловский с Реннером, а потом совет протестантских епископов. Хотя стоило побывать на одном из служений ПБ чтобы понять что так поклоняются не Богу а Сандею. И это длилось с 2000 года. Вы же там пробыли если не ошибаюсь не один год, и поклонялись Сандею, ведь там все это делали. А теперь выйдя оттуда потому что все ломанулись, вы тут рассуждаете о духовных вещах

Как вы мне напоминаете тех Сандеевских пасторов, не помню их фамилий, которые когда скандал начался, прилюдно говорили гадости Шидловскому, а когда уже стало ясно что Сандей идет ко дну стали помогать топить его, так же прилюдно парафиня Сандея. Как вы можете рассуждать о духовных вещах если Духа Святого не слышали, а ведь он не молчал, Грисенко Борис Саулович еще года за полтора до скандала с КК обличал Сандея лично, если постороннему человеку Дух Святой открывал, то тем более членам общины. Но вы (если были на то время в общине) не слышали Его, а теперь тут с умным видом рассуждаете над природой духовных явлений. Не знаю как для кого но для меня проявление бесов- злоба, ложь, клевета, прелюбодеяние, воровство, суицид и т.д. но никак не внешние проявления, потому что с древних времен пророки Божьи назывались "юродивыми".

Итак я жду от вас подтверждений ваших обвинений меня во лжи, потому что иначе это называется клевета (необоснованная порочащая информация котороя не может быть подтверждена источником) И еще ответ на вопрос который вы "не заметили". Вы писали что в Писании нигде не сказано что Бога нужно чувствовать, что Его нужно "познавать", я спросил вас как вы тогда объясните что слово "познать" так же применялось в Писании как определение первого полового акта между мужчиной и женщиной: " и познал тот-то жену свою". И еще о книге "Песня песней" тоже спрашивал, как Тот кто вдохновил такую книгу, может исключить чувства из процесса знакомства человека с Ним, и почему Он говорит мужьям любить своих жен как Он любит церковь? Может Он имеет в виду что из общения мужа с женой нужно исключить чувства? Ответьте пожалуйста, ведь вы позиционируете себя как знающая Истину.

а вы придя ко Христу, тут же перестали грешить и сразу же начали всех любить? ну тогда вы лучше меня, так как меня учит Господь, как ходить в чистоте и святости, а вы сразу всё это заимели, только лишь обратившись к Господу. Вы стали учится поступать праведно. А как? Как вы учитесь не грешить и поступать праведно? Поделитесь своим опытом?

Давайте раберём это Слово, где Павел вот так говорит: а у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня.(1Кор3:15)

Ранее он писал, что тот кто строит на правильном основании, он может что-то неправильно понять и построить. Но основание-то правильное. И поэтмоу сам потерпит урон, но спасётся, как бы из огня.

Основание - Иисус Христос, Такой, Какой Он есть на самом деле, а не тот, каким Его стараются представить, и если далее исследовать Слово, то в 6 гл. далее написано: или не знаете,что неправедные Царства Божьего не наследуют? Не обманывайтесь, ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники-Царства Божьего не наследуют.

далее вот что интересно, Павел пишет, что вы уже не такие и поэтому хорошо.

А сегодня, называющие себя христианами пьянствуют, служат идолам, воры, лихоимцы, прелюбодействуют, и в то же время могут приводить в пример вот такие стихи -спасутся из огня.

Не спасутся. если не оставят грех. Есть сила в крови Христа, помочь оставить любой грех, только не желают, выдумывают своего приглаженного иисуса.

Вы тоже много чего выдумываете, чтобы только не признавать своих грехов. не видеть их. Не знаете как бревно вытащить? Вы знаете, что надо говорить о кресте, но не знаете, какие чувства это вызывает.

Пальцем покажите где в ваших постах Истина? Уж не там ли где вы Франциска убийцей обозвали, или учение о возложении рук, ничего общего не имеющим с Писанием?))

А куда пустит то? У большинства из вас и церкви то нет- странствующие пророки тк скть.))

Лучше бредить с Гешей чем с вами вашу осуждаеще- угрюмую жвачку жевать))

дык я и делюся опытом, почкуюсь уже практически... но вот как сделать, чтобы опыт "прижился"?... :-)

.

это верно.

.

ок, пусть не спасутся... но - может Бог спасёт их, как спас разбойника, который уже вот-вот умереть должен был на кресте?...

я так поняла, что вы имеете более лёгкий способ спасения, нежели взять свой крест и следовать за Иисусом?

ну да...как и Гитлера мог в последний момент спасти. Но эти ещё не умирают, им ещё жить и жить, так что ж, нам молчать? Или всё же хотя бы через интернет размышлять и со Словом сопоставлять? Ведь имя Иисуса Христа используют. Имя живого и действенного Царя. А мы - царственное священство, народ, взятый в удел, и как священство Царя, разве не должны исследовав Слово, говорить истину, особенно ближнему своему? Разве не должны искать способ, чтобы Истина воссияла. Истина, а не пьянство и прочие ужасы современного "христианства"?

Как писал пророк Исайя в 59гл:

Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади и честность не может войти.

И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидет это, и противно было очам Его, что нет суда.

.

Верование лжи не спасает, верование иллюзии не освобождает. Освобождает и спасает только Истина. А она не такова, какой её некоторые здесь пытаются представить. И имя Христос не значит, что есть в жизни Христос. Используют, как хотят.

нужно определиться - что мы называем спасением. Если вечную жизнь - тогда я слышал о пути, который не просто легче, но и единственно-возможный - Иисус Христос, его крест и воскресение...

а если мы говорим о спасении души, т.е. освобождении, исцелении, научении праведности и любви - тогда это наша забота... здесь строим мы...

.

это Вы мне говорите?... :-) да я в миллион раз больше "сопоставляю" не в пользу речников... :-))))))

.

и они тоже...

.

ключевое слово - "в любви", т.е. жестко, бескомпромиссно - но для спасения, а не осуждения. О делах - судим, о будущем, которого "достоин" человек - не прикасаемся... :-)

а как вы думаете, почему Иисус сказал - возьми крест свой и следуй за Мной, если хочешь стать Моим учеником?

Т.е. не одноразовый акт, а постоянно ходить со своим орудием казни за Христом. И Павел писал, что он каждый день умирает. Это ведь не просто образы. Это жизнь, которую очищаешь, проходя долиной тени смертной за Христом. Проходя обрезание плотской сущности и души.

это не я вам говорю, а это я с вами размышляю.

речники? Вы их автоматически причислили к царственному священству?

по примеру Павла, мы сопоставляем, и видим соответственно Слову, в котором много подобных примеров, и чем это заканчивается. Для спасения нужно всё же рассудить и обсудить то положение в котором находятся некоторые. И естественно не для того, чтобы поточить лясы. Распространяется ересь со страшной скоростью. Это очень ценный опыт, до чего доводит несоответствие Божьему пути.

понимаете, человек, который каждый день умирает - не похож на Христа... ведь Христос умер один раз... иначе какой-то каббализма получается... :-)))

.

та не... я их вычеркнуть оттуда не могу, кто-то вписал, а я мучусь теперь... :-(((

.

здесь не согласен... Павел писал свои обличительные письма только для тех церквей, которые сам лично основал, которые кормил и питал, причем не только духовно... в этом мы не подражаем Павлу...

Здесь просто не понятно, что имел ввиду Павел. Что сказал он далше?

1Кор.15:34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

Возможно имелась ввиду смерть для своих плотских желаний. А как можно быть воскресшим?

Кол.2:12 быв погребены с Ним
в крещении, в Нем вы и
совоскресли верою в силу Бога,
Который воскресил Его из
мертвых,
122. Кол.3:1 Итак, если вы
воскресли со Христом, то ищите
горнего, где Христос сидит
одесную Бога;

Если кто на самом деле воскрес со Христом, то где его орудие казни?

ему как до Киева раком из своего Житомира.

а вы думаете, что это какая-то физическая смерть? Постоянное мучение физически?

Умирал он в своём "я", в своих планах на жизнь, в своём отношении к самому себе. И принимал только волю Божию на себя. Ну а порой и физически...перечитайте Деяния.

как всё запущено-то)))

а мы и сопоставляем только его путь и при этом, как он говорил, что подражает Христу, учимся подражать Христу, как он.

а насчёт кормил духовно, то сейчас на земле нет неопознаных объектов, везде уже побывали те, кто хоть слово "Христос" говорил. А у павла была миссия идти туда, где не было никогда христианства, и специально на чужие уже проповеданные территории не заходил. У нас так не получится. И у последней церкви миссия несколько другая, чем у первой. И кормят и питают все друг друга, хотя порой друг друга никогда и не видели...

Пришелец, простите , но вот как раз с вами я вообще не хочу говорить : мне не понятна ваша позиция и чего вы вообще хотите, не понимаю ваш спор с Паралипоменон, не понимаю почему вы покрываете хамство Итрия и его "течение", почему сейчас цепляетесь ко мне вообще не понятно с чем! времени  у меня нет , что бы вести с вами дискуссию, обьясняя всё и отвечая всё, что раньше мной было сказано.

на какой вопрос я не ответила? задайте ещё раз, если не гордые!

Итрий, ваша ложь заключается в вашей способности ставить всем ложные диагнозы: ваши реплики пестрят эпитетами, которые вы присваете своим собеседникам по лично вашим предположениям, а это я считаю ложью, а ваше лживое, оскорбительное диагностирование Прямого,из которого вы якобы вышли "чистым"даже не извинившись ( может таки и извинились, но я не увидела),ещё ваше мнение , выдаваемое за моё обо мне же, но я это ваше изливание обо мне принимаю верой - я хочу такой быть какой вы меня описали))), не буду говорить о вашем хамском лексиконе в другой  уже закрытой теме о том , что выходит из Прямого- это ваша ложь и гнусность, и приципились со своим Франциском, когда уже вам столько людей говорили ссылки, а Альберт даже сказал, что ваш внизу подписанный пост высказыванием этого Франциска, переведён неверно и звучит не так....

вы писали как-то, что вы отвечаете Прямому , чтобы  просто постебаться , это вы  писали вужику в другой теме...

и наконец , начали говорить опять ложь, вернее то чего нет и вы это выдумываете,это моё пребывание и мой выход из ПБ. Буду кратка: меня вывел Господь из ПД  до краха и кризиса( где-то на пол года раньше),тогда ещё об этом никто не думал, и здесь вы лжёте о том , что я поклонялась СА! и моё общение с пастырями в ПБ не наладилось, так как я не со всем, что там преподносилось ,соглашалась...ну это ладно...

знаете, я бы вот никогда не пошла с вами в разведку! мне было бы страшно идти с вами, так как я не знала бы как вы поведёте себя с врагом! вполне возможно, что вы бы меня подставили, понарассказывали бы такого обо мне!!!! а вот с Прямым пошла б и не побоялась бы , и даже с Монахом бы пошла, он не подлый...а вы либо были бы обкурены либо пьяны! ну , это образно)))

делайте выводы сами, и если честно мне важно , что обо мне думает Господь , и вам также важно мнение Бога о вас.

Я не говорю, что Итрий во всём прав, но и Прямой тоже. по моему лучше их оставить одних и пусть деруться.

А вопрос к вам будет простой, да и гордиться мне незачем. Да и о чём разговор с Паралипоменон хочу пояснить. По моему она поняла, что нам надо сораспяться Христу и его крестом быть распятыми для мира. Но это первый шаг. Второй шаг, это воскреснуть со Христом, понимаете?

Кол.2:12 быв погребены с Ним
в крещении, в Нем вы и
совоскресли верою в силу Бога,
Который воскресил Его из
мертвых,
122. Кол.3:1 Итак, если вы
воскресли со Христом, то ищите
горнего, где Христос сидит
одесную Бога;

Если только сораспяться и остановиться на этом, то мы не познали воскресшего Христа, и подобны женщинам, которые шли ко гробу, но воскресшего Христа ещё не встретили. Это состояние грусти, печали и без радости. Я предполагаю что поэтому Паралипоменон и видит много чего в негативном свете.

 Мы у Бога о многом просим,
А просить обо одном лишь надо,
О любви, что все переносит,
Что чужому успеху рада.
Когда любишь, легко прощаешь,
Когда любишь - не мыслишь злого,
На обиды не отвечаешь
Злобным взглядом и едким словом.
В милосердьи границ не знаешь,
Сердце к жертве всегда готово,
Недостатков не замечаешь,
Не сквернишь себя клеветою.
Если любишь - себя не помнишь,
Всем желая добра и счастья.
Жизнь - Христос, мысли в Нем Одном лишь,
А в душе теплота, участье…
Если любишь - совсем не важно,
Что не все тебя почитают.
Та любовь, что зажглась однажды,
Негасимым светом сияет.
И огонь этот ярко светит,
И о нем говорить не нужно.
Его всякий и так заметит,
Там где он, там любовь и дружба.
Если ты ее проявлений
В моей жизни не замечаешь,
Значит я ее не имею,
Я о ней понаслышке знаю.
И напрасно просить о многом,
Мне по сути одно лишь нужно.
Я любви прошу у Бога,
О других не заботясь нуждах.

Это тоже грустное состояние:

2Кор.3:3 вы показываете собою,
что вы - письмо Христово, через
служение наше написанное не
чернилами, но Духом Бога
живаго, не на скрижалях
каменных, но на плотяных
скрижалях сердца.

Где Иисус живёт? В сердцах любящих Его. Живёт если воскресший.

И главное поймите я это пишу не для того чтобы уязвить вас, а просто потому что так оно и есть в реале. Для того чтобы ценить чье то мнение, нужно прежде всего уважать чела- обладателя этого мнения. Посему ваше лирическое отступление о походе в разведку говорит лишь о том что я вас задел и вы попытались задеть меня, а меня зацепить очень и очень трудно, просто потому что я любим  и уважаем Богом, женой, детьми, братьями и сестрами речниками и не только речниками, пастором не за какие-то заслуги, а за то что я такой какой есть)).

Да и еще о моем хамстве, в чем оно выражается? Может процитируете? Или снова отмажетесь отсутствием времени? Я по-моему нигде в отличие от Прямого никого "быдлом" "животными" "кодлом гадючим" не обзывал, вон Прямому приходится обвинять меня в применении народных поговорок типа "как до Киева раком" )) чесс слово до сих пор не могу понять что его так обидело в этом выражении)) Если еще раз процитирует, дам подробный разбор этой поговорки)). Да и на шрафные я в отличие от вашей братии, которая с завидной регулярностью нарывается на взыскания (Прямой вон и сейчас светит штрафным) от админа, как то не попадаю)) Так что не будьте голословны))

понимаю,воскреснуть и принять Его жизнь, вернее жизнь с Ним, " но уже не я живу , а живёт во мне Христос"...

я вот что думаю, ведь любви Божьей в нас без Духа святого быть не может!

по младенчеству просила всегда у Бога, чтоб показал мне и дал мне Свою любовь...и  поняла, что эта любовь открывается только через Дух Божий,и тогда она будет во мне изливаться!бывают необычайные чувства проявляются, но такое не часто бывает, т.е. не всегда я хожу в таком состоянии и понимаю, что надо возрастать духовно.

важно, у меня нет желания обидеть кого-то или оскорбить,у Паралипоменон  тоже самое вижу,но вся эта тема сама по себе разделила людей на тех кто согласен, кто не согласен, и кто не согласен, но  молчит.я молчать не могу!наверное надо время, чтоб прийти к состоянию всеобщей братской любви!!)))