daser,вот пример провокации анти-млм Думаю цель создания сайта "Правда о МЛМ" косвенно может объяснить одно высказывание модератора нынешнего сайта onkel. onkel # Дата: 29 Ноя 2007 20:47 _Zeb_ почитав слегка их тошниловские вопли "как хорошо, что у нас есть Амвей!" я и сам про это подумал... Затесаться в их стройные ряды, да развивать гон по теме? Одна информация о мытье LOCом морского побережья - уже дорогого стоит! Если ввалиться туда небольшой группкой и распространять такую "информацыю" - будет прикольно посмотреть ее расхождение по другим сайтам. Предлагаю для начала распустить слух о появлении "поддельных НПА", которые торгуют подделками продукции Амвей. В Болгарии накрыли целую фабрику, которая занималась производством левого товара под лейблы от Амвей. Отличить подделку можно по упаковке. Она сделана из похожего, но другого полимера. При пожигании зажигалкой - горит с тихим треском и копоть хлопьями образуется. Поддельные товары от Амвей замечены на рынках Польши и оттуда попали в Прибалтику и на Украину. В Калининграде таможня конфинсковала целый контейнер подделок Амвей. Но сколько товара уже прошло на российский рынок - пока неизвестно.

Варягу ну вотъ, почалося. Для начала скажу, что сатана не напишет про млм ничего плохого, ибо считаю что это его детище. по поводу глумления и похабщины, то могу специально поискать Ваши реплики против оппонентов, чтобы Вам показать, Вашу "праведность". а если будете продолжать оскорблять меня, как верующего, то приглашу администратора. Для начала будет штрафной. Добавлю, что моя ненависть к МЛМ не надуманна. Это моя позиция, практически такая же как и моя вера в моего Спасителя Иисуса Христа.

daser, да я уже понял что я плохой и что вы анти-млм любите бегать-жаловаться :) Не надо этим отвлекаться от темы поставленных Вам вопросов. Вы не ответили на мой вопрос: КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К МЕРЗОСТИ АНТИ-МЛМЩИКОВ НА САЙТЕ "ПРАВДА ОБ МЛМ"? Или Вы предпочитаете ее не замечать? На счето сатаны, он отчитывается перед Вами что и куда пишет? А как же моя ссылка на православные сайты, которые размещают у себя статьи написанные сатанистами и сектантами? Статьи против МЛМ. На этот вопрос тоже ответьте. Уверен, что сам сатана организовал "свинарник". Форум где собрались подонки и Вы похоже чувствуете в этой компании себя очень уютно, я не видел, чтобы Вы возмущались их мерзостью. У Вас есть выбор: или пожаловаться админу и попытаться помешать мне писать о Вас правду или попросить меня предоставить доказательства тому, что форумчан "Правды" действительно можно назвать подонками. Участники данного форума могут нас рассудить.

Варяг, неответил на Ваш вопрос "КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К МЕРЗОСТИ АНТИ-МЛМЩИКОВ НА САЙТЕ "ПРАВДА ОБ МЛМ"? только потому что он мне непонятен. Что для Вас мерзость? Печальные факты про млм? Или стиль общения, с которым Вы столкнулись? Если человек общающийся со мной употребляет нецензурные слова, то я не буду делать того же, но и общаться с ним не перестану, пока не будет ясна суть. Скажу Вам прямо — Вы не являетесь моральным эталоном. Это видно даже по Вашим постам в этой ветке. Вы писали: "daser, а если сатана напишет пасквиль против ненавистного Вами МЛМ, Вы этот пасквиль тоже разместите у себя на сайте? Это же соответствует Вашим взглядам?" И ТУТ ЖЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ СЕБЕ СЛЕДУЮЩИМ: "На счето сатаны, он отчитывается перед Вами что и куда пишет?" Вы явно заставляете меня поверить в свою неадекватность. На счёт "свинарника", то это весьма субъективное мнение человека, который не может отстоять свою позицию, и поэтому переходит на личности, тыкает в мораль, попрекает христианством. На счет православной церкви. По мнению православной церкви я сектант, хотя в моей жизни немаловажную роль сыграл православный священник, за что я ему благодарен. И потом, какую правду Вы о мне тут написали?

Варяг. Вы хотите, чтобы я тут начал писать правду о Вас? Привел тут Ваши посты с других форумов? Кому это интересно? Эта тема не называется "Правда о Daser" или "Прав ли Варяг?" Она называется "Что такое Amway?" Поэтому, давайте поближе к вопросу. Если Вас интересует моя персона, то давайте организуем отдельную ветку, по этому вопросу.

Что для Вас мерзость? Печальные факты про млм? Или стиль общения, с которым Вы столкнулись? Если человек общающийся со мной употребляет нецензурные слова, то я не буду делать того же, но и общаться с ним не перестану, пока не будет ясна суть. --- У меня такое впечатление, что Вы давно уловили суть в свинарнике. Но продолжаете там приятное общение. Из этого следует, что Вас не смущает общаться с матершинниками, писателями на порносайтах, писателями на матершинных сайтах, хакерами и другими аморальными субъектами. ================================= Вы писали: "daser, а если сатана напишет пасквиль против ненавистного Вами МЛМ, Вы этот пасквиль тоже разместите у себя на сайте? Это же соответствует Вашим взглядам?" И ТУТ ЖЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ СЕБЕ СЛЕДУЮЩИМ: "На счето сатаны, он отчитывается перед Вами что и куда пишет?" Вы явно заставляете меня поверить в свою неадекватность. ------Почитайте себя: "Для начала скажу, что сатана не напишет про млм ничего плохого, ибо считаю что это его детище." и мне не нужно будет Вас заставлять поверить с Вашу неадекватность.

На счёт "свинарника", то это весьма субъективное мнение человека, который не может отстоять свою позицию, и поэтому переходит на личности, тыкает в мораль, попрекает христианством. А почему я не должен этого делать? Ваши спекуляции набожностью могут ввести верующих читателей в заблуждение. На счет перехода на личности: а разве не этим занимаются в свинарнике? Высмеивают людей за глаза. На счет морали и христианства: а разве это не относится к теме? АНТИ_МЛМ постоянно пишут о морали обсуждая МЛМ. Что за двойные стандарты? Вы считаете аморальным продать зубную пасту родственнику и говорить о мечтах, а я считаю аморальным приятное общение христианина с развратниками, матершинниками , хакерами и мошенниками. Вы ведь в согласии с ними. Это видно. Читал. ============================== И потом, какую правду Вы о мне тут написали? Писал, что негоже христианину потокать носителям мерзости. Писал о Вашем двуличии. Вы ни разу в общении с обитателями свинарника не возмутились их дикой манерой общения и ни разу не сделали им замечания. Видимо увлеклись "охотой на ведьм"(МЛМ). Намерен и далее раскрывать истинную сущность лицемеров гостям и участникам разных МЛМ-форумов.

слишком много букоф Что Вы называете "спекуляции набожностью" ? ТО что я читаю форумы где матерятся? За этим там пусть следят модераторы. Например на этом форуме маты недопустимы, а на других хоть отбавляй. Делать мне больше нечего, как всем вокруг указывать на то как жить в навязчивой форме, не лучше ли жить подавая пример? Далее, Вы пишете о неком "приятном общении" забывая добавить что на форуме анти-млм у меня всего 11 сообщений за все время. Что-то как-то не вяжется с т Вашим термином. Что касается "согласия", то скажу следующее. На форумах я ищу факты, которые проверяю. Вот и все. а то что люди ненавидят млм то это их право. У меня на то могут быть совершенно другие причины. Пока все. может что и упустил пока писал :-)

о вспомнил... что хотел написать.. Выходит что люди могут быть неправы относительно млм лишь только потому, что их поведение не соответствует моральным стандартам? И факты ими изложенные вовсе не факты? ИНТЕРЕСНАЯ ЛОГИКА

Нет. Выходит, что надо присматриваться к тем людям, которые несут всякие факты. Если это подонки - я изучать их факты не собираюсь. А вот Вам не противно факты принимать за чистую монету от кого попало. Вы слышали поговорку: "Скажи кто твой друг и я скажу кто ты"? Невооруженным глазом заметно, что Вам импонируют обитатели свинарника. Вы даже их "творчества" выставляете у себя на сайте. Отсюда и мое к Вам отношение. И мое удивление, как в одном человеке сочетается приверженость христанским ценностям (традициям) и симпатия к подонкам. ИНТЕРЕСНАЯ ЛОГИКА

Варяг, еще раз повторю, только с другой стороны. Факты - это то что есть, что соотвествует действительности. Тем более что я сказал выше, что все факты проверяю. Кто Вам сказал, что я с ними дружу? 11 сообщений на форуме уже приравнивается Вами к дружбе? У Вас заниженные стандарты. Вам не нравится то что эти люди пишут про МЛМ и в частности про Эмвэй? Так скажите. Чего мудрить?

Относительно христианской морали, могу сказать следующее. Вас наверно удивит тот факт, что христианство учит любить всех падонков и негодяев, но это так. Это даже больше, чем просто симпатия. Так что Ваши познания относительно христианства весьма ограничены и узки, а отношение к людям напоминают мне то, как фарисеи мерили людей. Поэтому Иисус называл их лицемерами. Так что, несмотря на Ваши резкие слова в мой адрес, я как христианин обязан Вас любить, что и стараюсь делать, насколько это с моей стороны возможно.

вapяг ""Скажи кто твой друг и я скажу кто ты"? " У иуды друзья были безупречны. Судя по поговорке-иуда тоже безупречен? Не все слова-хороши или плохи

Ой варяг, варяг Вам ли призывать к порядочности и нравстенности... Ну что Вы бегаете по форумам под разными никами и пропогандируете неприязнь к Амвей. Вы своими высказываниями только Амвею вредите. Вот даже ДеВосу с подельниками пришлось выступить с обращением к лидерам амвеевского движения, не правильно Вас обучают лидеры, а Вы не правильно обучаете спонсируемых. Россия пропасть для Амвея, как для французов времен Наполеона. Зря Амвей вляпался в Россию. Есть же у нас пословица "Заставь дурака Богу молиться..." Заставил Амвей и что из этого вышло? Полная попа.

daser, снова много пафоса и мало откровения. В Вашем блоге размещено следующее: "Вся проблема видится в несовершенстве законодательства, допускающего путём задействования «фактора мечты», частично выводить людей из реального сектора экономики и за счёт их же зарабатывать на этом огромные деньги." Значит по Вашему мечтать о лучшей жизни аморально? И что означает "Реальный сектор экономики"? Это где? И почему бизнес Амвей нереальный? Очень похоже на неуклюжие попытки столкнуть с дороги бизнес-конкурента с помощью навязывания обществу негативного образа. Или допускаю второй мотив: бред шизофреника. Далее: Вы пишете:"Православная Церковь осуждает сетевой маркетинг, и я долго не мог постичь, почему она это делает.""А потом постиг. Церковь призвана бороться за Души Людские, за их спасение, вот она это и делает, предавая анафеме <сетевой маркетинг>. Почему? Потому что сетевой маркетинг имеет все признаки деструктивных культов, уродливого сектантства. " Странно читать это от представителя ТОЖЕ СЕКТЫ. Ведь Вы писали, что Вашу церковь РПЦ внесла в список сект. Подобное недарозумение допускала одна анти-млм-сектантка. Я писал о ней здесь mlmbook.ru/showthread.php?t=150&pa

амарилис, Вы наверное жалеете, что на этом форуме матершина запрещена? С первого поста начали с "......" :)))На счет ник-фобии Вашей мы в курсе :) На счет того, что вышло в России у Амвей. 7 тысяч человек за счет компании сейчас отдыхают на Тенерифе. Миллионы потребителей наконец могут пользоваться легальным сертифицированным товаром с благодарностью. Территория России теперь меньше загрязняется агрессивной химией, а ведь мы нашим детям оставляем эту землю! Сотни тысяч получили возможность дополнительного дохода. Особенно это становится актуальным сейчас, когда людей вышвыривают разорившиеся предприятия с теплых насиженных мест. МЛМ не закрывает двери перед такими людьми. И скоро все будут наблюдать новую волну интереса к МЛМ в хорошем смысле . Компания выделяет миллион долларов США на благотворительность в России. Вы сколько? Именно благодаря компании Амвей анти-млм "допетрили", что бледно-мента можно на щетку ложить горошину :) Сами не додумались. В благодарность они поливают компанию грязью. В судный день вам это аукнется. И то, что Вы крали мечты у людей о лучшей жизни! Опустошители чужих душ. Увидеть Россию без Амвей Вам не увидеть :) Ненависть к людям Вас погубит :(

daser, смотрел как Вы про меня в свинарнике справки наводили. Удивил ответ админа свинарника, который Вы приняли за чистую монету и продублировали эту ложь здесь. Вот этот ответ: "Можете почитать его посты на млмкниго, весьма отражают его личность. А знаменит он тем, что с группой товарищей открыл блог на привете, более известный как 10а, в этом закрытом для посторонних блоге он начал выкладывать "компромат" на участников этого форума: различную найденную в сети информацию, личные данные, фразы вырванные из контекста и т.п. густо перемешав все это с клеветой и оскорблениями. По этой причине блог был закрыт администрацией. Также совместно с ВВаСей (он же helper) известен написанием абуз хостерам АнтиМЛМ ресурсов и кляуз на работу некоторым участникам этого форума. На привете он создал блог-двойник нашей участницы и пишет ерунду якобы от ее имени." Интересно было бы услышать аргументы таких утверждений. Или называть ЛОЖЬ фактами это тоже по христиански? Стыдно. Вы все глубже погружаетесь в это болото. А могли бы быть порядочным человеком.

daser, Вы писали чуть Выше, что "ВСЕ ФАКТЫ ПРОВЕРЯЕТЕ". Вопрос: -Как Вы проверили слова админа свинарника в мой адрес? На счет блога на Привете? Какое я имею к нему отношение?

Варяг, администратор знает то что Вы, как рядовой пользователь знать не можете и о чем даже не подозреваете. Тем более, что интернет не такой уж и большой :-) мне пришло от администратора письмо: "Почитайте также здесь: www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=161.0 топик в закрытой для новичков форума, так сказать заочная переписка с 10а во времена его существования, где варяг (там он Стингер или Креатор) успел отличиться." оказывается Вас знают. а судя по тому, что Вы знаете про существование этого ресурса и не раз на нем писали, а также ведете словесные баталии, то инфа про Варяга, это инфа про Вас. Тем более можно же пригласить народ, с коим Вы общались для опознания Вашего стиля изложения мысли. НО на фоне всего, Вы можете смело кричать, что все они неправы. А о том, кто прав или виновен, решат читатели.

Интересно, вот что пишет один из Ваших, Варяг, коллега, т.с. соратник в борьбе за млм-идеи blogs.privet.ru/community/vivatmlm/43869098 РОССИЙСКИЕ БАНКИ ПРОТИВ МЛМ! Просто обалденный опус.

Варяг, Вы писали: "Значит по Вашему мечтать о лучшей жизни аморально?" Нет, мечтать о лучшей жизни неаморально, а вот СПЕКУЛИРОВАТЬ ЭТИМ - А М О Р А Л Ь Н О. ясно выразился?

daser, "Варяг, администратор знает то что Вы, как рядовой пользователь знать не можете и о чем даже не подозреваете. Тем более, что интернет не такой уж и большой :-)" Вы сейчас что имели ввиду? Я спрашиваю, с какого перепуга админ свинарника приписывает мне участие на Привете? Он параллельно еще и админ Привета? Очень хотелось бы получить объяснение Вашему ЗАГАДОЧНОМУ утверждению. "мне пришло от администратора письмо: "Почитайте также здесь: www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=161.0 топик в закрытой для новичков форума, так сказать заочная переписка с 10а во времена его существования, где варяг (там он Стингер или Креатор) успел отличиться." оказывается Вас знают. а судя по тому, что Вы знаете про существование этого ресурса и не раз на нем писали, а также ведете словесные баталии, то инфа про Варяга, это инфа про Вас. Тем более можно же пригласить народ, с коим Вы общались для опознания Вашего стиля изложения мысли. НО на фоне всего, Вы можете смело кричать, что все они неправы. А о том, кто прав или виновен, решат читатели." Послушайте, увлеченный стилями изложений! Вы не помните случайно, что было написано в писании о ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСВЕ?

daser, Чем больше Вы будете искать в свинарнике ФАКты(как Вы выражаетесь, очень Вами проверенные), тем больше Вы будете ЛЖИ писать на этом форуме. Об этом провокационном сообществе я подробно писал здесь mlmbook.ru/showthread.php?t=511 "Почитайте также здесь: www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=161.0 топик в закрытой для новичков форума, так сказать заочная переписка с 10а во времена его существования, где варяг (там он Стингер или Креатор) успел отличиться." Вот это пожалуйста объясните! Каким образом варяг "стал" стингером? Я с моральными уродами это выяснять не собираюсь, а Вы как человек верующий...может Вы заблуждаетесь, попав под дурное влияние. Но с каждым новым постом в нашем диалоге я перестаю сомневаться в Вашей истинной сущности. Похоже, Вы далеки от христианства, если повторяете НЕПРОВЕРЕННУЮ Вами ЛОЖЬ.

daser, Варяг, Вы писали: "Значит по Вашему мечтать о лучшей жизни аморально?" Нет, мечтать о лучшей жизни неаморально, а вот СПЕКУЛИРОВАТЬ ЭТИМ - А М О Р А Л Ь Н О. ясно выразился? Я ведь тоже не против религии, но ПРОТИВ С П Е К У Л И Р О В А Н И Я РЕЛИГИОЗНЫМИ чувствами людей. Надеюсь, тоже понятно написал.

Ой варяг, варяг, опять лжете. Кто отдыхает? И отдыхает ли? Отдых это когда нет необходимость ходить на лекции, семинары, когда человек тратит свое время исключительно по собственному желанию. Какой же отдых гуртом и под строгим присмотром? На счет экологии? И где же написано, что товар Амвея не содержит вредных веществ? Этикетки амвеевские когда последний раз читали? Те же ПАВы, фосфонаты-фосфаты, красители, отдушки и прочая химическая дребедень. И я выделяю на благотворительность, ну не кричу об этом. А нужно обязательно покричать? И чем больше крика, тем больше благотворительность? "Мечты о лучшей жизни"? Вы серьезно полагаете, что Амвей и лично Вы взяли на себя такую ответственность как осчастливить весь российский народ? Не тяжела ли ноша? Или Амвей и Вы решили навязать "мечту" которая никогда не осуществится? Причем за деньги, человек, оказывается, за свои мечты должен Амвею еще и платить то 1850 руб., то каждый год по 700 руб. И после этого Вы смеете рассуждать о нравстенности?

Пропуская Вашу истерику про приветы и админов.... по поводу спекулирования религиозностью. :) много раз слышал, да и на этом форуме писалось, что млм сделали исключительно верующие люди. Тот же Рич Де Вос, к примеру. Знаю также случай в моем городе с моими братьями и сестрами произошел. Компания neways. Как всегда презентация, причем, для верующий говорили, что один пастор (оч.известный не только на Украине, без имен) благословил этот бизнес. А потом люди слышали от других, побывавших на презентации, что им втирали, про религии востока и далай-ламы. У меня только одно мнение. Когда МЛМ ВЫГОДНО, оно будет таким, каким нужно :-). И спекулирование религиозными чуствовами, это именно, то что я заметил в эмвее. Еще добавлю, поскольку Вы не все тут на форуме читали. Моя община разделилась, и ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН, было то что пастор увлекся чрезмерно сетевым маркетингом. Кстати, у него сперва был эмвэй, еще в далеком 95-ом году. Не, я конечно же не против, чтобы люди жили хорошо.... Только в случае с нашим пастором вышло, что он, держась за идеи млм добился не собственного процветания,а развала собственной общины. А как все красиво начиналось! ТОлько закончилось очень некрасиво.

amarylis, как отдыхают, прочитайте гамму на привете. Очень классно отдыхают. На мероприятия НИКТО НЕ ГОНИТ. СТРОГО ПРИСМОТРА НЕТ! Это очередная Ваша ЛОЖЬ! Товары Амвэй содержат гораздо МЕНЬШЕ дребидени, которой Вы пользуетесь. Это уже не раз обсуждалось на форумах. Факты воспринимать Вы отказались. При чем тут адекватные люди? Я не знаю, выделяете Вы на благотворительность или лжете. Во лжи подозревать Вас имею право так как неоднократно на этом Вас ловил. А вот в том, что Амвей выделяет миллион долларов для Российских детей, так в этом я уверен точно. И хорошо что освещают. Чтоб люди видели пример. А то у нас в последнее время только негативы освещать принято. Этим занимаются СМИ для поднятия рейтингов. На счет мечты: Амвей не гарантирует. Но дает такую ВОЗМОЖНОСТЬ. Сейчас когда людей вышвыривают на улицы (КРИЗИС), Вы какую возможность даете людям? Может тоже их сокращаете? Мечты НИКТО НЕ НАВЯЗЫВАЕТ. На семинарах ДЕЛЯТСЯ мечтами. За продление договора годовой взнос НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПЛАТИТЬ. Хотите без поддержки Амвей работать, пожалуйста, выбирайте другую компанию. Амвей - это добровольный выбор любого НПА. Все остальные утверждения от лукавого.

daser, Пропуская Вашу истерику про приветы и админов.... Понятно! Значит отвечать за свою ЛОЖЬ не собираемся. Закрепляем привычку ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА. Про разделение общины. Так при чем тут МЛМ? А если бы пастор "увлекся чрезмерно" чем-нибудь другим, Вы бы свою РЕВНОСТЬ направили бы на "это другое"? Например это была бы женщина. Создайте форум женоненавистников. Очень умнО! Ваше поведение не похоже на поведение взрослого человека. Вы переполнены комплексами. Почему часть людей ушла за тем пастором а не осталась с Вами? Может Вы не смогли их повести за собой? Или Вы сами пошли не за тем? А теперь МЛМ всему виной?

Ой варяг, варяг, ну что Вы лжете. Никто не гонит..., фирме и спонсорам пофиг где НПА на семенаре или на пляже? Смешно. Вот именно обсуждалось и пришли к выводу, что везде в равных дозах содержится химия. А я вот не считаю, что благотворительность нуждается в шумихе. К тому же делать себе рейтинги на помощи нуждающимся это аморально. Ах возможность... за людские деньги? Аморально давать возможность за деньги. Сложится ситуация и Амвей вышвырнет НПА на улицу, прекратив с ними договор в одностороннем порядке и без всякой компенсации. Добровольный выбор...а вот почему бы Амвею добровольно не отменить взносы? Лукавый мешает?

Варяг. ну Вы конечно же разошлись. Рвения Вам не занимать :-) куда уж мне, убогому... Только я не собираюсь доказывать Вам, что я не верблюд. А то что про Вас написали люди с Вами имевшие на форумах дело, то я сказал сразу, что "дыма без огня не бывает". Вы кстати говоря, вернитесь назад и посмотрите с чего началась наша с Вами беседа. И потом, Ваши посты поддержат разве что те люди, которые в эмвэй, а те кто не в нем, почитав Вас 300 раз подумает, прежде чем связываться с этой хитро-сделанной конторой. Ваше воспевание хвалы компании, это все вода. ВОДИЧКА, такая жидкая и дистиллированная. И больше ничего. Эмвэй пытается заменить людям Христа. Этакий образ спасительной компании для всего человечества. с этим я боролся и буду бороться. И мне даже не надо много делать. Я даже буду говорить людям, чтобы они сами для себя решали, пользовать или не пользовать им продукцию компании. Пусть пробуют, и сравнивают и ФИЛЬТРУЮТ ТОТ БРЕД, что им говорят НПА. Моя задача поставить фильтры :) С чем я и справляюсь.