Daser, Вы наводили обо мне справки у тех кто меня ненавидит. Ненавидят за то, что я им правду о них написал. Почему не зашли на форум где я действительно пишу? Там не уточнили про "дым"? Знаете почему? Потому что Вам не правда нужна, а поддержка Вашей версии правды. Чтож, на то нам и даны убеждения, чтоб их отстаивать. Но ведь не все средства хороши, правда? Если бы Вы написали обо мне правду я отреагировал бы иначе. Меня возмутило с какой легкостью Вы повторяете придуманную другими клевету. До сих пор не извенились за это. Вот такие горе-христиане-борцы-за-Христа и являются ВОДИЧКОЙ. Снаружи много пафоса а внутри суть волки. Если Вы считаете Амвей конкурентом Христу, то это более чем странно(если не сказать по другому). Бог создал человека в материальном мире и этот человек хочет жить в этом мире хорошо, комфортно и надежно. Если людям понравилась идея Амвей (а это подтверждают обороты компании и количество довольных НПА и покупателей), то не нужно завидовать чужой радости. Ваш мотив кроме зависти не назовешь больше никак. ФИЛЬТРУЙТЕ лучше Вашу злобу, ненависть и зависть. Греховные черты характера человека.

Daser, я напоминаю Вам. Вы ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ против меня.

Варяг, хех... :-) начали за здравие, а кончили за упокой. Уверяю Вас, что ДО СИХ ПОР НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ О ВАС. А то что Вы не считаете информацию о Вас достоверной, ничего страшного, У вас похоже многие привыкли врать. Чего стоят только бесчисленные сайты МПА, где расхваливаются мыслимые и немыслимые качества чудо-юдо продукции. Вот что мне ответил админ на моё письмо, где я спрашивал о Вашей персоне, есть ли прямые доказательства, Вашего присутствия на Привете, в теме "аааааааааа": "Прямых доказательств нет, чем он и пользуется. Но достаточно сравнить посты stinger"а на привете и варяга на млмкниге что бы стало ясно - они принадлежат одному человеку. Цитаты с привета остались у нас в БК." И позже: "К сожалению ситуация для НПА типична. Есть некто ВВаСилий, (helper на млмкниго) - так вот, он регистрировался на нашем форуме 4 раза под никами asdf, npa, wws, ВВС - и каждый раз утверждал что он не имеет никакого отношения к предыдущему нику." Напомню, что о Вашей персоне, я написал, в ответ на Ваши ругательные заявления, о участниках форума, чьи материалы я выложил у себя на форуме. ТЕМ САМЫМ Я ХОТЕЛ ПОКАЗАТЬ ВАМ, что и Вы можете быть для кого-то не таким уж белым

и еще, для обобщения нашей с Вами беседы, процитирую следующее. "я не согласен ни с единым словом, что Вы тут мне сказали, но готов умереть за Ваше ПРАВО так говорить" (не моё)

Откуда такие сведения у админа свинарника? Он поделился с Вами КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ информацией? Согласно Правилам форума-свинарника: «6.2 Любой участник форума имеет право на неразглашение дополнительной информации о себе (служебная информация полученная как от самого участника, так и доступными форуму методами) доступной только Администрации.» Хотя подлецы оставляют для себя лазейки и утверждают противоречащие пункты своим же правилам, например: «4.5 Администраторы и модераторы могут соблюдать и трактовать Правила сообразно своему разумению! 4.5.1 Администратор при модерировании форума руководствуется собственным мнением и не связан правилами.» Вы, daser чаще консультируйтесь с подлецами и сами таким станете скоро. Или в святом деле все средства хороши? Вы подтверждаете что ПРЯМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ, так где же Ваши извинения? Вы продолжаете ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ против меня! Каким образом Вы хотели показать всем что "не такой уж белый" КЛЕВЕТОЙ?ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОМ людей ненавидящих меня? С теми подонками мне все ясно. А вот от человека ВЕРУЮЩЕГО такое поведение вдвойне противно!

Еще раз Вам, Варяг, повторю, ЧТО ВЫ ЗРЯ ОБЗЫВАЕТЕ ЛЮДЕЙ СВИНЬЯМИ И ПОДОНКАМИ, тем более , как показывают Ваши посты в этой теме, ВЫ НИЧУТЬ ИХ НЕ ЛУЧШЕ. Так что прекратите истерику.

Интересно, что когда я попользовавшись стиральным порошком от эмвея, сказал, (кстати тот НПА мой зять) что я его обманываю, или другими словами я ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЮ на порошок. Так что истерите дальше, варяг, Вы меня не удивили.

Daser, все расхваливания чудо-продукции Вы хотите мне приписать? На каком основании? Снова ИНТУИТИВНО? Можно тогда и я Вам интуитивно припишу факты педофилии, разврата, инквизиции, предательства, сребролюбия верующих-христианинов? Интересно, как Вы воспримите такой мой ход? Вам покажется это бредом? Тогда почему Вы сами этим бредом занимаетесь? daser, что у Вас КОНКРЕТНО против меня? Без интуиций. Я плохой потому что в МЛМ? Тогда извинитесь за свою КЛЕВЕТУ, которую публично пишете! В свинарнике собраны люди извергающие зависть, злобу, сарказм, оскорбления и ненависть. Вам похоже очень погравилось там если Вы продолжаете общаться с ними и пользоваться их грязной информацией. На счет пафоса, можете не писать чужие мысли, что УМРЕТЕ за право оппонента и что ДОЛЖНЫ ВОЗЛЮБИТЬ ВРАГА. Вам это не под силу, зачем писать, ради красивого словца? Работаете на публику? Любовь к людям - это не то, что Вы здесь демонстрируете.

Прошу прощения, за предыдущий пост, ОН НЕВЕРНЫЙ :-) упустил мысль. Когда я попользовавшись стиральным порошком от эмвэя, сказал что порошок фуфло и не работает, так, как от него ожидалось и что полежавшая одежда неприятно пахнет, то мой зять сказал, что этого не может быть и что я его обманываю. Другими словами мне сказали, что я ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЮ против порошка. Вот что я хотел сказать. Так что, (напишу еще раз) Варяг, можете истерить по поводу "моего лжесвидетельства" дальше. Ваше мнение весьма субъективно.

Варяг Вы писали: "Daser, все расхваливания чудо-продукции Вы хотите мне приписать? На каком основании? Снова ИНТУИТИВНО? Можно тогда и я Вам интуитивно припишу факты педофилии, разврата, инквизиции, предательства, сребролюбия верующих-христианинов? Интересно, как Вы воспримите такой мой ход? Вам покажется это бредом?" Варяг, скажите, слышали ли вы когда-нибудь о судебных процессах Эмвэй против НПА неверно дававших информацию о продукции? СОМНЕВАЮСЬ. А Церковь неоднократно выносила на свет и снимала с постов своих нерадивых служителей, и более того даже отлучала за грехи. И я имею ввиду все деноминации без исключения. Конкретно против Вас я ничего не имею, и даже прощаю Ваши попытки уличить меня в лицемерии и лжи. Я виновен для Вас лишь только в том, что процитировал про Вас, слова Ваших оппонентов, которых Вы ненавидите (вспомните свои слова осуждения про греховные качества человека) Вы писали: "В свинарнике собраны люди извергающие зависть, злобу, сарказм, оскорбления и ненависть. Вам похоже очень понравилось там если Вы продолжаете общаться с ними и пользоваться их грязной информацией." Вот, к примеру, какой информацией я там пользуюсь: это тесты продукции эмвэй,

Я не Ваш зять. Зачем Вы о нем пишете? Мое мнение о Вашей ЛЖИ обьективно. Готов обсудить Ваш поступок на любом христианском форуме. Спросим у людей. Делаю вывод из нашей затянувшейся дискуссии: Вы не верующий. Отношение к церкви, это Ваша маска под которой удобней вводить в заблуждение верующих людей и заниматься ОТКРОВЕННОЙ ЛОЖЬЮ. Вы ушли от всех моих серьезных вопросов: -Доказательство что я писал на Привете под ником Стингер(факты а не домыслы)Вы это здесь утверждали -Ваше отношение к безнравственному освещению общественности конфиденциальной информации(вопрос по Хэлперу)Вы с подачи админа свинарника здесь это писали -Почему ставить материальные цели аморально?Вы обвиняете Амвей в этом -

Еще раз Вам повторю. 1. Мне не нравятся, когда, кто-то кого-то в связи с не согласностью во мнениях ОБЗЫВАЕТ СВИНЬЁЙ И ПАДОНКОМ. 2. Лично я НИКОГДА здесь не утверждал Вашу причастность, относительно Вашего присутствия на привет.ру, а только привел цитаты людей уже общавшихся с Вами, ТАК ЧТО ВСЕ ПРЕТЕНЗИЯ ВО ЛЖИ, пожалуйста, К НИМ. Но ФАКТО ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ. Тему на привете, посвящённую негативу относительно "Анти МЛМ" ЗАКРЫЛА администрация проекта. Почему? Это уже вопрос к администрации. 3. И В чем Вы усматриваете мою безнравственность? В моей попытке защититься от Ваших бессмысленных обвинений? 4. я не обвиняю Эмвэй в аморальности в отношении материальных ценностей. А всего лишь в самой малости: во лжи, которую она поощряет у НПА , В завышенных ценах на продукцию, И в губительной материалистической философии, которая приносит огромный вред Церкви. Пока все

Еще добавлю: как я уже писал, Эмвэй спекулирует на мечте, вовлекая людей в свой "бизнес". Для чего? Очень просто: есть производство, и нужен рынок сбыта. Соберем людей, внушим им мысль об уникальности компании и товара и о феноменальных возможностях заработать на безбедную жизнь. Так пусть люди потребляют продукцию и также пусть платят за право её потреблять. Не важно, что эта продукция весьма посредственна и намного дороже аналогов у конкурентов. Главное это её уникальность. А МЕЧТА это удобный способ заставить делать людей то что нужно, а именно обогащать создателей и держателей компании Эмвэй. Все просто

варяг, ваша реплика от 31-10-2008 04:26 и другие ваши реплики нарушают правила Форума 2 и 3 - вам штрафное предупреждение.

Ой варяг, варяг Ваше поведение говорит, что дела у Амвей и у Вас лично, обстоят не лучшим образом. Чем агрессивнее Вы себя ведете, тем хуже дела. Что ж Вы так невничаете?

daser, 1. дело не в "несогласности" а в нарушении всех общепринятых моральных норм. У меня такое ощущение, что Вы понимаете о чем я. 2. зачем Вы эту ложь распространяете? Вы же сами писали, что всю информацию проверяете. А здесь решили сделать исключение? Почему? На счет закрытия блога на Привете: а зачем Вы это здесь сейчас пишете? Это как-то относится к моим вопросам? 3. Я это очень популярно обьяснил. Вы все-равно не поймете. Остальные поймут, и то хорошо. 4. Вы обвиняете Амвей в: "во лжи, которую она поощряет у НПА , В завышенных ценах на продукцию, И в губительной материалистической философии, которая приносит огромный вред Церкви." -Ложь Амвей не поощряет. Где доказательства? Почитайте внимательно Правила Амвей. -Завышенность цен на продукцию, это субьективное утверждение. Амвей не монополист в производстве ТБХ, косметики и БАД. Если цены были бы необоснованно завышены, то по законам свободного рынка (где между прочим куча зубастых конкурентов) Амвей не смог бы делать 7 млрд.долл.США оборот! Это понятно Вам? -В губительной материалистической философии Вы (исходя из Вашей логики) должны обвинить все коммерческие бизнес-структуры. Почему Амвей?Крайний?

Варяг. 1. информацию, с которой все началось, я дал Вам, ЧТО БЫ ВЫ ПОНЯЛИ, ЧТО И ВАС ОЧЕРНИТЬ МОЖНО, И БЕЗ ПРИЧИНЫ. Поэтому не нужно обзывать людей. 2. На счет закрытия блога. как мне известно там были попытки очернить движение "Анти МЛМ", чем собственно Вы тут и пытались заниматься. Думаю Вам понятна параллель? 3. Вы писали: "Ложь Амвей не поощряет. Где доказательства? Почитайте внимательно Правила Амвей." В правилах ложь действительно не поощряет. Это да. Только вот закрывает на неё глаза. Иначе чем объяснить такое обилие сайтов НПА с лживой информацией о продукте? 4. На счет завышенных цен, то даже тут уже неоднократно писали о том, что в Англии правительство тоже нашло цены Эмвея завышенными. И что же? Цены снизили кое-где даже в три раза! Ссылки см. выше, я их приводил. 7 млрд. оборот? не смешите меня! Тут это тоже обсуждалось. Ссылки тоже выше. 5. сам работаю в коммерческой структуре и не вижу здесь ничего подобного. Эмвэй это КОММЕРЧЕСКИЙ КУЛЬТ. Улавливаете разницу?

daser, за право потреблять покупатели товаров Амвей НЕ ПЛАТЯТденег. Платят ТОЛЬКО за товар. А те суммы ежегодных проплат уплачивают люди которые либо хотят покупать по складским(разница 30-35%) ценам либо на основе продукции и бизнесплана Амвей хотят строить бизнес. Для таких людей компания обеспечивает специальную информационную поддержку. И, извините, готовая работающая система тоже должна денег стоить. Хотите сэкономить - придумывайте свою систему. Может кто-нибудь купит и Вашу идею. На счет"внушим феноменальную возможность заработать на безбедную жизнь" А почему ВНУШИМ? Это работает во всех странах, где есть Амвей. И в России тысячи людей уже добились этой цели. В чем Вы видите подвох? В том, что не все добились? Так церковь тоже не всех спасает. Многие не поддаются спасению.Очень многие. И кому в голову прийдет обвинять в этом церковь? Так почему Вы позволяете так нелогично выстраивать обвинения в адрес Амвей? Про Ваше предположение о том, что цены необоснованно завышены я уже писал. Такие вещи решает потребительский рынок. На протяжении 50 лет он решал их в пользу товаров Амвей. Почему умалчиваете тему благотворительности? Или это тоже аморально? Амвей выделил миллион $

daser, 1.я никого не очерняю без причины. Вам сделать подборку ссылок на (мягко говоря) неприличное поведение участников горячелюбимого Вами сайта? Вы не ответили на мой вопрос: почему Вы наводили справки обо мне у людей ненавидящих меня, а на форуме где я действительно пишу Вы никого не спрашивали о моей личности? Вы хотите знать обо мне факты или только лживый компромат собираете? Жаль, что Правилами этого форума не запрещено клеветать на человека. 2.В интернете очернением МЛМ занимаются как минимум с десяток русскоязычных человек. Мне какую параллель для Вас привести? :)))) Ну Вы даете! 3. Амвей не идеален, как и не идеальна милиция которая не всех преступников поймала, как и не идеальна церковь которая не всех грешников поставила на путь истинный. Но истерику поднимают только по отношению к МЛМ. Вас не смущает такая избирательность? Амвей не полицейский.Наказания были и даже крупных лидеров. Вопрос: Какой Вы видите механизм наказания указанных Вами наруштелей Правил Амвей? Как их может установить(для начала) компания? 4. По поводу 7млрд.$ что Вас рассмешило? Обычно завистники по этому поводу ехидничают. А у Вас какая причина?

daser, 5. Ясно. Если в Вашей коммерческой структуре система мотивации и бизнес план отличаются от других, то это повод все другое обозвать коммерческим культом.Как правило под эти обвинения в культе подстраиваются либо наемные работники с менталитетом небогатого человека либо бизнесмены-неудачники, которые не смогли создать такой мощный и прибыльный бизнес как компания Амвей. У первых ненависть вообще к богатым. У вторых банальная зависть чужому успеху, ярость от собственной так сказать бизнес-импотенции.

Варяг Вы писали: "Для таких людей компания обеспечивает специальную информационную поддержку" О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ? Посмотрите на результат этой поддержки. Чего только стоят басни про зубной эликсир и супер-пупер щётку. Также у Вас: "работает во всех странах, где есть Эмвей" Ошибочка. Есть информация, что в Америке НПА в среднем зарабатывают около 100 баксов в месяц. Тут уже приводилась статистика про Англию, где более 80% ничего не зарабатывают. Причём это все инфа из официальных источников По поводу церкви, открою Вам глаза. На самом деле Церковь никого не должна спасать. Чесно-чесно. Есть только один Спаситель. И Он прекрасно со своей задачей справляется. Цены в Эмвей лишь для кормления структуры и для сверхприбыли. В Англии и Америке с этим разобрались по поводу благотворительности. :) Это что, показатель? Так вон многие мафиозо занимаются благотворительностьи и что? По поводу пункта №1. "лживый компромат" - Вам не кажется, что Вы себя "палите"? :) №2. Всегда за правду воевали в меньшинстве. №3. Милиция хоть кого-то ловит. Эмвэй же никого публично не наказал. А шум вокруг разве только около Эмвэй? Есть еще Интвэй и Инмаркет, CDT, и прочие МЛМ-лоховозки. ... Далее будет

На Ваш вопрос по поводу наказания. А почему в правилах НПА запрещающие пункты есть, а мера ответственности не предусмотрена? Интересное дело... №4. 7 млрд говорите? ССЫЛКИ В СТУДИЮ. По моему там было чуть больше 6-ти, и то в 2006. Как Вам говорил, здесь о них уже писали. Заметьте это не прибыль, а всего навсего ОБОРОТ. Разницу понимаете? №5. Моя фирма занимается изготовлением рекламной продукции. Мне моя работа очень нравится :-). Мое материальное состояние не является моим жизненным приоритетом №1, а где-то месте так между 5-10. У меня прекрасная молодая жена и трое сыновей. И прочая, прочая, прочая.... Зачем мне завидовать? Некоторые мои друзья очень состоятельные люди и они тоже не в восторге от млм. Зависти у меня нет, поверьте, если бы я видел, что люди в моем окружении, а это несколько десятков человек, те которые в МЛМ, реально бы поднялись бы, то радовался бы за них искренне, как радуюсь за всех людей, которых благословляет мой Отец. Мой конфликт с млм, это конфликт ценностей. Моя задача показать прежде всего детям Божьим истинное лицо млм. Я один из тех, кто твердо решил идти до конца.

"Посмотрите на результат этой поддержки. Чего только стоят басни про зубной эликсир и супер-пупер щётку." Вы снова вынуждаете меня приводить пример с церковью. Посмотрите на результат духовного воспитания людей. Убийства, грабежи, разврат. Посмотрите на результат работы правительств. Мир лихорадит от кризиса. Вопрос: Вменяемый человек додумается объявлять войну церкови и правительству?(не сочтите за юогохульство. Подумал, что это будет наглядным примером сравнений) Далее: Зачем Вы мне приводите средние числа? Мне Амвей платит то, что я заработал. Если Вы будете работать с Амвей, картина будет той-же. Никаких "средних" выплат в Амвей не существует. Большинство НПА регистрируют договор чтобы покупать со скидкой. Почему я должен обращать внимание на их "средние" доходы от бизнеса Амвей? Если "церковь никого не должна спасать", то КАКАЯ ЖЕ У НЕЕ ФУНКЦИЯ? "по поводу благотворительности. :) Это что, показатель? Так вон многие мафиозо занимаются благотворительностьи и что?" Что значит "И что"? А то, что эти деньги помогают конкретным людям, нуждающимся в помощи. Ваше сравнение не корректно. "Цены в Эмвей лишь для кормления структуры и для сверхприбыли". Это Ваше мнение

"По поводу пункта №1. "лживый компромат" - Вам не кажется, что Вы себя "палите"? :)" Перерыл всю Библию - не нашел понятия "палите" :) Или Вы уже по понятиям анти-млм сайтов живете? :) "№2. Всегда за правду воевали в меньшинстве." Вы сейчас на христианском форуме хотите "отмыть" матершинников, порнописателей и хулиганов? Ну,ну! Погружайтесь глубже в это занятие. "№3. Милиция хоть кого-то ловит. Эмвэй же никого публично не наказал." Вы лжете. Наказывал. Вы умышленно вводите людей в заблуждение?(Что значит "публично"? По ТВ?) "почему в правилах НПА запрещающие пункты есть, а мера ответственности не предусмотрена?" Читайте ВНИМАТЕЛЬНО Правила компании и увидите что заблуждаетесь 4. 7 млрд долл. оборот, не прибыль. И что? Маловато? У Вас больше? :)))))))). 5. У других тоже есть молодые жены и дети. Но все НЕ ОБЯЗАНЫ жить по Вашим меркам. Если Вас устраивает Ваш уровень жизни, то почему он должен устраивать всех? Чтоб быть такими как Вы? У меня деньги тоже не первое в приоритетах жизни. Зачем пишете об этом? А я вот обличаю лицемерие анти-млм. Как оказалось, работы через край! :( В конце напомню Вам, что Вы не извинились за распространение ЛЖИ обо мне!

Тут по сути я и высказываю своё мнение :-) во всем. Ведь тут ФОРУМ :-) На счет эмвэя, к примеру, оно сильно противоположное с Вашим. И что? Моя критика эмвэя для Вас выглядит, как поливание грязью "ах, какой, суперной компании" — и это Ваше мнение, на которое Вы имеете полное право. Любой имеет право высказывать здесь своё мнение в рамках правил общения, установленных администрацией этого проекта. ИТАК. Что же Вы хотите от меня? Чтобы я прекратил писать здесь и стал НПА?

..."Всегда за правду воевали в меньшинстве.... Если нет поддержки народа, значит они несут в массы ложные ценности. Анти-млм в том-же количестве пишут уже 5-й год. Число их единомышленников НЕ РАСТЕТ! Подумайте об этом. Возможно Создатель не благославил их грязное дело?

Ну... Тоже скажете "нет поддержки и единомышленников". Посмотрите алексой статистику посещений сайта www.pravda-mlm.ru и потом будете говорить :-) ЗЫ: Они наверное Вам сильно мешают своей "грязной писаниой" раз Вы кинулись с ними бороться? ;-) Не переживайте: наше дело правое — мы победим.

ИТАК. Что же Вы хотите от меня? Чтобы я прекратил писать здесь и стал НПА? НПА не надо :))) Пытаюсь указать Вам на недостойные вещи которые Вы проявляете. Предотвратить лживые утверждения которые Вы распространяете против Амвей, НПА и меня в частности. Не прекращайте писать, но будьте правдивей и обьективней. Конструктивная критика нужна всем, даже МЛМ, дабы стать лучше, больше и сильней. Ложью Вы дискредитируете все свои начинания на поприще критики МЛМ ;) А за Вашей ложью я буду присматривать, если Вы не возражаете. Нельзя же безнаказанно этим заниматься!

количество посещений не подтверждает поддержки. Люди ищут правду (вдумайтесь в название сайта), а получают похабщину, оскорбления и притон развратников. Я тоже заходил на этот сайт, и что? Детский сад! Мне они не мешают. Я просто возмутился их неэтичным (мягко говоря) поведением, чего о Вас не скажешь. Вы в восхищении от этого, регулярно ссылки выкладываете на этот форум. Понимаете, когда Вы узнаете анти-млм чуть ближе , начинаете понимать как относиться к тому что они пишут. Вот и с Вами такая картина вырисовывается. Вот только из анти-млм Вы второй позиционирующий себя верующим, о котором я пишу. И это не может не огорчить.

Итак :-) для начала. Какую ложь про Вас, где и когда, я написал и распространяю?