Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
+950
|17 Фев 2020
3 Цитировать
Цитата IVANYCH
еретики пытаются сказать по своему и "прописать" Иисуса Христа на земле вместе со всеми .

Христос живет в вас. Он – ваша надежда на будущую славу Послание к Колоссянам 1:27 – Кол 1:27:

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
minos
|18 Фев 2020
0 Цитировать
Если человек является плевелом по своей сути, то пусть хоть как "сораспинается", но в пшеницу не превратится никогда. Это невозможно.

Отвечу словами Якоба Бёме:

"Дьявол же засеял сорняки среди нас: не людей сеял он, ибо этого он не может вовек, но он ослепил нас, посеяв в уме нашем гордыню, зависть, гнев скупость и злую волю, дабы погубить нас. "

 

Бог не "отворяет" лжеучения.

Лжеучения сочиняют люди.

 

Христос распялся за нас, а не мы теперь должны пожизненно себя убивать морально в надежде побороть свою суть.

"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим,

представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу,
для разумного служения вашего,"

Убивать морально себя не надо. Любое учение без Бога будет лжеучением.

Удален
minos
|18 Фев 2020
0 Цитировать
сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия,

Сыны Царствия это слово.

"И говорит им: не понимаете этой притчи?

Как же вам уразуметь все притчи?

14Сеятель слово сеет."

Сыны лукавого это плевелы (соблазны)

Делающие беззаконие это несущие в себе соблазны (плевелы)
Люди это не плевелы.

Старожил
+950
|18 Фев 2020
2 Цитировать
Цитата minos
Сыны лукавого это плевелы (соблазны) Делающие беззаконие это несущие в себе соблазны (плевелы) Люди это не плевелы.

Посему как собирают плевелы и огнём сжигают

так будет при кончине века сего:
41 пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;


Евангелие от Матфея 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/13/#40

-

Сын Человеческий пошлёт Своих ангелов, и соберут они в Его Царстве всех тех, кто вынуждает людей грешить, и всех, кто причиняет зло
Евангелие от Матфея 13:41 – Мф 13:41: https://bible.by/verse/40/13/41/

-

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
1-е послание Иоанна 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/3/#10

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+2367
|18 Фев 2020
0 Цитировать
Если человек является плевелом по своей сути, то пусть хоть как "сораспинается", но в пшеницу не превратится никогда. Это невозможно.

Это вы так возвещаете.

.....

Переход на личность удалён - нарушение правила 5.

.....

А вот так говорит Господь , заметьте в версии современного, 2004 г. перевода

«Радостная весть» в Евангелие от Луки, Глава 18, Стих 27 читаем.

То, что невозможно для людей, возможно для Бога, — ответил Иисус.

Поэтому у всех есть выбор и в этому - кому верить:

верим тому, что говорит Господь?

или

же тому , что говорит человек,  под анонимным  ником  светомузыка?

Удален
Kpиcтинa
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата хантер2
Матфея 19:25-26 25 слышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

Богу возможно. Он спасает без ваших усилий. Вам надо только верить. Итак, человек спасён благодатью через веру. Но по прошествии времени (ох, уж это время! оно , оказывается, дано для проверки!) человек по собственному желанию живёт так, как он хочет, а не по заповедям Христа. Бог за него не будет исполнять заповеди Христа.

"Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."

(Иоан.15:10)

" Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают."

(Иоан.15:6)

Живущий по плоти деградирует. Сначала ожесточается его сердце - и он становится нечувствителен к слову Божью, к своей совести. Затем он сжигает свою совесть и живёт как может. Уже не ориентируется, где добро -где зло. Засохшая ветвь.

Старожил
+950
|18 Фев 2020
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Живущий по плоти деградирует. Сначала ожесточается его сердце - и он становится нечувствителен к слову Божью, к своей совести. Затем он сжигает свою совесть и живёт как может. Уже не ориентируется, где добро -где зло. Засохшая ветвь.

Плевел/не наш/волк .

А дети/сыны Бога рожденные же от Духа Святого и живут по Духу наслаждаясь жизнью в Боге делая добрые дела для которых и были созданы во Христе который и есть источник нашего вечного спасения.

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|18 Фев 2020
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Итак, человек спасён благодатью через веру. Но по прошествии времени (ох, уж это время! оно , оказывается, дано для проверки!) человек по собственному желанию живёт так, как он хочет, а не по заповедям Христа.

Время только может  виявить кто и были плевелы/не наши/волки прикидывающиеся спасенными а однажды спасен не погибнет вовек - Мои овцы не погибнут вовек.(Библия)

Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец – одно


Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/

-

После вашего временного страдания Бог всякой благодати, который призвал вас к вечной своей славе в Иисусе Христе, установит, укрепит, упрочнит и утвердит вас.
1-е Петра 5 глава – Библия: https://bible.by/rsz/46/5/#10

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
моисей
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Цитата моисей Цитата Сумчатый 2 Царств 11: 27 Когда кончилось время плача, Давид послал, и взял ее в дом свой, и она сделалась его женою и родила ему сына. И было это дело, которое сделал Давид, зло в очах Господа. Вижу, что читаете. Ответьте на вопрос про рождение Соломона Давидовича Вирсавией, которого возлюбил Бог. Если бы Вирсавия не стала женой Давида, то как бы родился Соломон от Давида? Еще раз, это точно не был Божий план, чтоб Давид "накосячил" с Вирсавией. Прямым текстом сказано, что то, что сделал Давид было злом в очах Господа. Так же, как и то, что Соломон завел себе 700 жен и 300 наложниц тоже не было Божиим планом. И то, что Соломон стал поклоняться тазыческим мерзостям не было Божиим планом.

То есть, в итоге всего обзора, вы не можете сказать, как любимый Богом Соломон был рожден от Давида и Вирсавии, и построил Храм Господу?

Удален
моисей
|18 Фев 2020
2 Цитировать
А "сораспятие" - это типичное заблуждение, основанное на невежестве и отказе исследовать Писания, просто слепое следование очень старому переводу с игнорированием форм употребления глаголов. Христос распялся за нас, а не мы теперь должны пожизненно себя убивать морально в надежде побороть свою суть.

О чем говорит Павел, когда употребляет этот глагол "сораспятие"?

Пальмира себя видит в Гал.5:24. Сама себя возносит на крест постоянно.

И её отношения с миром по Гал.6:14, как у покаявшегося человека, распятого с Христом.

Удален
моисей
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Цитата моисей То есть, в итоге всего обзора, вы не можете сказать, как любимый Богом Соломон был рожден от Давида и Вирсавии, и построил Храм Господу?
Не в курсе, за что разгневался Господь на Соломона?(3Царств 11:1-9)

В курсе!

Ответ на мой вопрос у вас имеется? Если бы не Божья воля, то не был бы Соломон царём. Если бы не Божья воля, то не был бы Соломон рожден от Давида Вирсавией.

Старожил
+9
|18 Фев 2020
4 Цитировать
Цитата bsx
Ну если слова Христа для вас бессовестная выдумка и перекручивание, тогда диагноз ясен.

И это ваша бесовестная выдумка. Я не верю вашим словам , а не словам Христа.

 

Цитата bsx
А за что тогда укорять если от них ( по вашим утверждениям) - ничего не зависело.

Это ваши утверждения, а не мои. От них (евреев) зависело только одно - вера

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

 

Цитата bsx
тогда диагноз ясен.

дохтур ,вылечи себя сам

Glover
Удален
моисей
|18 Фев 2020
2 Цитировать
Цитата Youthful
Во всех этих стихах в оригинале слово "спасла" употреблено во времент "перфект", что означает завершенное действие, не имеющее обратного хода - СПАСЕНИЕ. Так о какой потере спасения может идти речь?

Во всех этих стихах говорится о спасении от конкретной болезни, а тема о потере спасениия в вечности.

.....

Переход на личность собеседника удалён - нарушено правило №5. Следующий штрафной.

.....

Удален
моисей
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
То есть, это была Божья воля, чтоб Давид отбил чужую жену и отправил её мужа на верную смерть, и чтоб Соломон завел себе 700 жен и 300 наложниц, и начал служить мерзостям языческим?

Хотите вопросами на вопрос? Пожалуйста!

Бог всё это знал ли наперёд? И, зная не препятствовал происходящему? Почему?

Удален
моисей
|18 Фев 2020
2 Цитировать
Я читал много переводов. Синодатный - далеко не лучший, но его упорно навязывают именно те, кто отказывается работать, но хочет жить за чужой счёт. Совпадение? Едва ли. Скорее всего, закономерность. Чем витиеватее и двусмысленнее текст, тем проще запутывать малообразованных людей. Не зря же Лютер взял да перевёл Новый Завет на обычный немецкий язык того времени, чтоб простые люди нормально всё понимали.

Мой труд ручной с лопатой, вилами, молотком, дрелью, шлифмашинами, краской, обрабатывающими станками, и мой разум не находит правды в ваших словах.

Лютер перевел с латинского на немецкий, а в РБО перевели на современный 19 веку русский язык с церковнославянского и с последними достижениями библеистики.

При чем тут нажива за чужой счет? Прекратите уже своё переносить на Божье.

Удален
моисей
|18 Фев 2020
3 Цитировать
вы не являетесь братом во Христе, так как отказываетесь следовать учению Апостола Павла о самостоятельном труде по его примеру. Таковых нельзя приветствовать даже.

Это что за доктрина такая? Какая мне польза сегодня от тех дел, которые руками делал Павел? Сегодня мне польза есть от его пророческого апостольского и пасторского труда, который он делал, когда не шил и не тачал.

Можно ли вас приветствовать за такой подход к пасторскому труду?

Удален
моисей
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Цитата моисей Бог всё это знал ли наперёд? И, зная не препятствовал происходящему? Почему?
Если ты решишь завести себе 700 жен и 300 наложниц, и начать служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской, это будет Божья воля или твоя воля?

Понятно, что в цель ответом попасть не можешь, а мажешь в молоко. Амартия! Мой вопрос был о рождении Соломона, ну и о том, как он стал царём? А ты мне отвечаешь о левых делах человеческих.

Таково же и твоё рассуждение о спасении. Тебе говорят о Божьем великом деле по Его воле, а ты видишь толко человеческое мелкое греховное соломенное.

Удален
Youthful
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Во всех этих стихах говорится о спасении от конкретной болезни, а тема о потере спасениия в вечности.

Нужно читать Библию в контексте. Грешница, которая мыла ноги Иисусу и целовала их, явно не имела проблем со здоровьем, но получила спасение в вечности. Вымысел здесь не уместен.

Удален
моисей
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Ну наконец и до тебя дошло, что то, что Давид увел чужую жену и подставил её мужа под верную смерть - это была не Божья воля, а "левые дела человеческие".

Ответа на мой вопрос ты не имеешь, а только судишь по поверхности. Почему же Богт оставил Давиду Вирсавию и дал им Соломона для царствования? Видишь ли ты чуть больше, чем говоришь мне? Если видишь, то скажи таки наконец: что ты видишь?

Удален
моисей
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Цитата моисей Таково же и твоё рассуждение о спасении. Тебе говорят о Божьем великом деле по Его воле, а ты видишь толко человеческое мелкое греховное соломенное.
"Человеческое мелкое греховное соломенное" - это о том, что написано здесь?: 5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.

Этот твой ответ подтверждает мои слова о твоем видении.

Знал ли Бог о грехопадении человека? Знал! Так для чего же Он этому позволил быть? Чтобы спасать потом человека? А если бы не допустил грехопадения, тогда и спасать никого не нужно. И Христа не нужно было бы умерщвлять. Ты это понимаешь?

Удален
моисей
|18 Фев 2020
2 Цитировать
Цитата Youthful
Нужно читать Библию в контексте. Грешница, которая мыла ноги Иисусу и целовала их, явно не имела проблем со здоровьем, но получила спасение в вечности. Вымысел здесь не уместен.

Да уж! Как мог Христос раздавать спасение в вечности до того, как пролилась Его кровь за грехи людей? В то время Иисус мог спасать только от несчастных случаев и болезней.  Кроме умения читать библию, нужно иметь и ум Христов к уразумению Писаний.

Что известно про эту грешницу с отменным здоровьем?

Старожил
bsx
+342
|18 Фев 2020
3 Цитировать
Цитата хантер2
И это ваша бесовестная выдумка. Я не верю вашим словам , а не словам Христа.
Цитата bsx
Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: 24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

Не перекручивайте Писание, и читайте Его в контесте. Здесь вам не кафедра, что бы  так бессовестно выдумывать.

Иисус, в другом месте сказал( слова Хантера)

И где вы увидели в моем посте мои слова? Там их не было, ни одного.  Так что дохтур заврались вы. И еще за вашу ложь вам плюсы наставили "навсегда спасенные". А участь лжецов(навеки спасенных) где ?

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Youthful
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Как мог Христос раздавать спасение в вечности до того, как пролилась Его кровь за грехи людей?

Мог и очень просто.

 

Цитата моисей
В то время Иисус мог спасать только от несчастных случаев и болезней.

Неправда.

 

Цитата моисей
Кроме умения читать библию, нужно иметь и ум Христов к уразумению Писаний.

Принимаю. Мне действительно для того, чтобы иметь ум Христов при чтении всего Писания, нужно постоянно работать - принимать Божью благодать и обновлять свой разум Божьим Словом.

 

Цитата моисей
библию

Почему с маленькой буквы? Надеюсь, что случайно.

 

Цитата моисей
Что известно про эту грешницу с отменным здоровьем?

Многое можно узнать, если проанализировать стихи, в которых она упоминается.

Удален
моисей
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата Youthful
Цитата моисей Что известно про эту грешницу с отменным здоровьем?
Многое можно узнать, если проанализировать стихи, в которых она упоминается.

Тогда представьте нам этот свой анализ о её здоровье и спасение Христом в вечности до Его Распятия.

Удален
моисей
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата Youthful
Цитата моисей Как мог Христос раздавать спасение в вечности до того, как пролилась Его кровь за грехи людей? Мог и очень просто.   Цитата моисей В то время Иисус мог спасать только от несчастных случаев и болезней. Неправда.

Это ваши аргументы? Где к ним доказательства в контекте нашего знания из Писаний о новои завете?

Удален
моисей
|18 Фев 2020
3 Цитировать
сообщено о "расследованиях" и переход на личность.

Вот это по-вашему. Что вы называете расследованием? Мои размышления о "труде своими руками"?

 

Менеджер организует процесс работы, разрабатывает новые идеи по развитию предложения в условиях конкурентной среды и постоянно повышает свою квалификацию. Руками делает чертежи, проекты, схемы работы, печатает деловую документацию. И всё это в развитии, а не так, как лжеучитель-тунеядец, который годами вещает своим "прихожанам" одни и те же басни, чтобы жить за их счёт, пока они не начнут сами пытаться читать Библию. Расчёт у лжеучителей только на как можно более длительное удержание людей в невежестве. Поэтому не сравнивайте честный труд менеджера в производственной компании и тунеядство приспособленца, решившего использовать набожность людей как способ вести паразитический образ жизни.

Вы не имеете ни малейшего представления о пасторском труде. И выставляете свои попытки оправдать вымыслы по завлечению и окручиванию покупателей за выдающийся труд с прибавочной стоимостью.

Расчет у менагеров простой - чем хитрее внедриться в сознание человека, тем успешнее сбыт.

Старожил
-17
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa Вам бы подумать. Но обольщение таково, что и подумать не могут. Не тот у вас бог, явно не библейский. Цитата Истинный Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Вам бы подумать Цитата Истинный Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Не тот у вас бог, явно не библейский Снова   Цитата Аsher с помощью демонов Приписываете мне слова не мои

Понял! Печалька, случай очень тяжёлый...  ...так, не только спасение можно потерять.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
моисей
|18 Фев 2020
2 Цитировать
Это иллюзия. На самом деле там жизнь в хронической форме лжи и гордыне.
Вас читать, так все тут кругом лжецы и гордецы. На себя посмотрите. Сам ничего полезного не делает, а посторов хулит.
По вашему получается что пастора Ледяев и Коломийцев (исправлено модератором), которые не слесарят и не мелоют муку на мельнице, а только занимаются Библейским обучением - лгут и пребывают в гордыне?
Если вы внушаете людям, что через вас их учит Помазание и берёте за это плату, то это торговля Богом, то есть, зло, которое будет наказано согласно Матфея 7:22-23 и 2-му Петра 2:1-3. Если учите бесплатно - порядок.
Удален
minos
|18 Фев 2020
0 Цитировать
Дети Божии и дети диавола

1. - "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими."

2. - "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн          приходит." - Делающие беззакония. - плевелы(соблазны) плюс солома.


Исходя из того, что посеяно в человеке. Сам же человек - творение Божие.

Что сеется:

1. - Сыны Царствия  - слово. ("Сеятель слово сеет.")

2. - Сыны лукавого - плевелы (соблазны)

Удален
моисей
|18 Фев 2020
2 Цитировать
язык синодального перевода был ужасно устаревшим уже даже для людей начала 19 века, о чём хорошо известно всем, кто читал, допустим, Пушкина или Лермонтова. Поэтому не надо выдавать желаемое за действительное.

Язык синодального перевода стилизован под языки оригинала, и Пушкин с Лермонтовым тут ни при чем. По вам так сегодняшний перевод должен быть на полуфене, которая льётся с телевидения?

 

Признаками "хищных волков" являются отказ от собственного труда и попытка увлечь учеников за собой для этого. Иначе слова Павла о его труде и о том, что за 3 года он ни у кого не взял денег, являются контекстуально бессмысленными. Итак, тунеядство - признак лжеучителей.

Прежде, чем кого-то критиковать своим судом, осмотрите себя тщательно, и подумайте: не о себе ли вы говорите такое?

Что  вы знаете об материальном обеспечении Павла в остальные годы его служения, кроме этих трех лет?

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы