Для чего себя записывать в еретики? - не каждый сразу умеет четко прояснить свою мысль. Некоторые, рассказывают о Богоугождении так, как будто у них что ни слово, то спасительная догма. У многих, это, со временем проходит. Да и вообще, если бы Акила и Прискилла Аполлосу точнее не объяснили "путь Господень", а начали бы выискивать ересь в его словах, хорошего, учителя-ученика, наставить вряд ли вышло.

Впрочем ладно.

О рабстве. И рабе безвольном. То же не все верно на мой взгляд.

Хотя, я точно и не помню, был ли у меня период, когда я ждал внутреннего толчка (или голос), прежде чем поесть. Или сделать какую то другую мелочь, - пойти умыцца к примеру, стать на молитву и проч. Но думаю, что если и был у меня такой период, это просто была наивность, и какая-то незрелая верность. Да.

Распорядок дня у меня сложился со временем, понятно с учетом внутренних "толчков" но и обстоятельств. И не могу сказать, что Господь ни чего не оставил на моё усмотрение. Да-с.

И,

Взгляните, Павел пишет о том же

1Кор 7:25 ... я не имею повеления Господня,.. а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.

То есть, это значит, что Господин дает своим рабам много свободы для действий на свое усмотрение.

И еще.

Так как Господин добр. Любит своего раба. И учит. То проверяет на предмет качества усвоенного материала.

А как проверить, без экзамена, подготовку и уровень раба перед служением, как не сокрытием своего присутствия?

Да, представьте себе.

Да, и приходится, и надо действовать самостоятельно, действовать в одном С Господом духе, без чувства присутствия Господнего, другого ни чего не остается.

Еще, вспомните ветхозаветных праведников. В каком то случае они вопрошали Господа, в каком то нет. знали они как действовать. Умудренные были.

И еще скажу, вот, у раба есть план, но времени для начала осуществления он вычислить не в силах, он помолился, получил совет.

Разве в этом случае воли раба не было?

1Цар 14:37 ...предашь ли их в руки Израиля?..

Или поразмышлять над тем, когда кто то получив что то давал обет, - была ли тут воля человека, или нет?

Так вот.

Как могу судить (навскидку) о вере, вера - часть разума человека. Разум, воля, эмоции и еще вера где-то между ними. Нет такого, кто бы ни во что не верил. Человек нечто видит или слышит, или как-то осязает, и верит. ничего в этом особенного нет. Так и вера в Бога. Чем больше видеть Его, быть с Ним, тем сильнее вера....

Итак, уже пора подвести итоги этой темы. И это не моё имхо, а библейское учение. Кто не согласен, то это его проблемы засорения разума  всякими выдумками людей.

1) При сотворении Бог дал человеку свободную волю, потому каждый из людей ответственен перед Богом и людьми за свои слова и дела.

2) Бог вне времени, Он от начала до конца знает историю всей Земли и каждого человека и его сердце.

3) Зная о грехопадении человека, Бог имел план спасения в с е х людей, КТО ПОВЕРИТ в искупительную жертву Христа ( а не отдельных особо избранных).

4) Верить или не верить во Христа зависит от души человека, а не от избрания Бога.

5) Бог ни одного человека не определял на погибель (ни Иуду, никого другого), никого не программировал стать предателем или стяжателем. На Земле был большой выбор подлецов, чтобы взять из них одного, кто бы послужил Божьему плану по логике своего характера.

продолжение есть

6) Любой из спасённых верующих в любой момент имеет свободную волю отказаться от веры во Христа. Только зрелые верующие никогда такого самоубийства не сделают, а слабые и колеблющиеся верующие легко могут быть обольщены лжеучениямии и потеряют своё спасение в своём заблуждении.

7) Святой Дух  получают все, просящие Его. Но Святой Дух, если Он угашаем, оскорбляем человеком, в конце концов покинет такого человека. Был человек духовно жив - стал мёртв.

8) В отличии от нас, Бог знает Своих ещё до сотворения мира, им Он предназначил Царство со Христом, им Он ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ  стать такими же, как Он.

9) При искреннем покаянии любого грешника и обращении его ко Христу в молитве, Бог даёт сразу НАСТОЯЩЕЕ  спасение, а не его росток. Это спасение человек должен хранить в сотрудничестве с Господом.

10) Бог подходит к людям индивидуально : некоторым фашистам Он не даст никакого шанса для покаяния, а к некоторым ужасным грешникам будет обращаться много раз, чтобы привлечь его к покаянию и спасению.

11) Много званых, но мало избранных. Потому что званым часто не до Бога: то он на поле пошёл своё, то волов новых купил, то женился, извини, некогда. Есть и другие причины, когда званые недостойны.

Речь шла о положении, как быть, что заеса разрвалась?

Так позже и весь Храм сожгли и всех евреев из Иерусалима выгнали.

Точно так!

Без сомнения!

Верно! Ясно видим условие спасения для всех - это Вера в искупительную жертву Христа.

Конечно! Нужно услышать, принять, поверить и сохранить. Кто хочет, тот так и делает.

Знаем, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Знаем, что Бог умеет использовать любого человека для Своей цели, даже добровольно идущего в погибель.

Сомневаюсь, что найдется спасённый верующий, который откажется от Христа, живущего в нём и от своей вечной жизни с Богом.

Ни один пример из жизни спасённых через веру в Христа не свидетельствует нам о потере ими спасения.

Твоё понимание спасения в момент, когда человек поверил временно, а потом потерял эту веру, не говорит о наличии спасения у этого персонажа. Про таких написано много.

И про колеблющихся и неутвержденных написано много.

А мы знаем, что Бог не дает ничего колеблющимя, а с неутвержденными, но спасенными работает неотступно, не выбрасывая из в погибель. Сама говоришь, что Бог всеведущ и знает тех, кто поверит и не отступит.

Бог дает Духа только верующим, которые просят. Неверующие не просят у Бога Духа. они о Святом Духе даже и не знают. Поэтому, даже когда хулят Бога своим неверием и насмешками, то делают это по своей мертвости, а не умышленно. От мертвеца может исхолить только смрад.

А верующий никогда не позволит себе хулить Того, кто в нём живет.

Про духовную смерть жизни во Христе Бог нигде не говорит.

Сама признаешь, что мы об этом ничего толком не знаем, а сама за кальвинистами повторяешь это утверждение про знание Богом Своих. Только они говорят о предуставлении этих людей к жизни вечной чуть ли поименно до основания мира.

ты ж не понял

Мы не знаем, кто спасён, а кто нет, но Бог знает.

а что, Бог не знает Своих? Он сказал: предузнал! А ты говоришь: Он не знает. Так что верим Богу, а не тебе.

враньё это

Анания и Сапфира обманули Святого Духа. тебе Писание не указ? мало ли как вам вздумается о них разглагольствовать, но Бог сказал твёрдо: участь лжецов в озере огненном. Всех лжецов, всех мастей.

Бог даёт НАСТОЯЩЕЕ  спасение в с е м. Так говорит Библия. Это ты уже сам сочинил про взращивание неполноценной веры в полноценную. Богу такое  и на ум не приходило.

Колеблющимся человек становится из-за 1) своего близкого окружения , 2)из-за уважаемых, но лживых людей, которым лучше бы мельничный жернов повесили за их обольщение слабых, 3) из-за большой любви к миру,4) из-за жизни по плоти и по эго (не хочет возрастать в благодати),5) из-за чужих жён и чужих мужей, 6) из-за безбрежного океана лжеучений на все вкусы, от которого спасёт только любовь к истине. А не Бог силой будет тащить его к истине.

Верно! Когда от меня слышала, что искреннее покаяние бывает у времено верующих с каменистым сердцем? Ты в это веришь, а у меня нет такой веры по твоим словам.

Всегда говорю, что росток в начале принятия после слышания. А потом еще этот росток нужно сколько-то времени подпитывать словом Божьим, пока не возрастёт в колос. ТОЛЬКО ТОГДА МОЖНО ОЖИДАТЬ ПОКАЯНИЕ, ПОСВЯЩЕНИЕ И ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ В ИИСУСА ХРИСТА.

Потом будет жатва-спасение, и только на гумне в церкви из колосьев получают зерно-плод христианской жизни.

А вы думали Богу всё равно : Варрава или Савл из Тарса? Конечно, душа Савла отличалась от других, так его качества нравились Богу: он не сидел на диване, а усиленно гнал церковь, со всем своим рвением защищая Бога Израилева, как он думал. С таким же рвением он, уже прозрев, нёс Евангелие , куда только мог.

Потому Иисус явился ему лично.

Когда предузнал? В Рим.8 Павел обращается к уже имеющим Святого Духа.  Тогда-то уж точно предузнал!

Понимаешь же, что это твои собственные выводы, к которым пытаешься подтянуть слово Писания.

Не суди и не будешь судима. Или думаешь там выступить в роли прокурора? Там тебе столько твоего вранья покажут! А дастаточно одного раза.

Всем верующим? Когда дает?

Так что не будем говорить, повторяя за еретиками, что какой-нибудь Сандей или Алексей никогда не были спасены, а сразу попадают в церковь мошенниками и прелюбодеями. Сначала они могли быть спасёнными, но не оценили, ЧТО имели.

Это тебе на ум не приходило, как и тем богословам, которых упоминал.

Это не отменяет решение Бога не давать таким спасения до созревания.

"6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

(Иак.1:6-8)"

Ну это вам, живущем во времени, кажется странным и ВСЛЕПУЮ  избранным Божий апостол. А Бог вне времени, Он знал до рождения Савла за много веков его уже зрелым мужчиной с определёнными свойствами его души.  Но Бог нашёл бы другого, если б видел заранее, что Савл не пожелает Ему служить.

Итак, сначала призыв Бога, затем - отклик человека, затем спасение и всё с ним связанное.

Желание и согласие человека - решающий фактор. Это дьявол так действует: тихо,не спрашивая вашего согласия, во тьме и обманом. У Бога всё ясно: не хотите ли и вы уйти, если что?

Да всё прекрасно понял. Продолжаешь настаивать на своей непричастности к своему покаянию.

Да и ладно.

Кто препятствовал  разделить на несколько постов?

Вот вы наивный! Даже и дети так не думают, почему вы решили, что я должна так себе антихриста представлять?  людей за дураков не держите

1 Иоан 2: 19 про вас и меня уже тысячи раз так сказали оставшиеся в собраниях, которые оставил Святой Дух.

Уже говорил, что подчиниь свою волю, не значит лишиться своей воли.

Тогда во времени ты ее был сыном.

и то, и другое не имеет смысла друг без друга

Если у вас был отклик на призыв Христа, то у вас есть своя свободная воля. Иначе бы никакой ваш отклик не потребовался, как вы вначале нам сообщали.

И это ложь на Бога. Всё зло мира этого происходит по Его определению?  Ужас. Где вы такого набрались?

Только неверующим не говорите этой ереси, потому что вы так отвращаете людей от Бога, Который есть Любовь.

Окей, а если с такой стороны:

23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.

12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Кем позволительно то что "не назидает" и то что "не не должно обладать мною"?

Точно! Между откликом и спасением много времени и действий.

Ну, тогда и ты не спасён? Ведь такт ты рисуешь Бога.((

Я же не спрашивал "можете" или "не можете", а кем позволительно?Исходя из того поста, что вы выше писали о "воле".

Ага, Бог не разрешил, но я могу себе это позволить.

Давайте скажем по другому  Бог предлагает человеку, спасенному, жить по духу, но этот человек, может позволить себе жить по плоти,  что это значит?(держим в ме слово "воля)

И второе, человек  спасенный, зная что жить по плоти  это плохо, но иногда это делает.Человек что  мазохист, или есть другая причина?(Это "младенческие" вопросы, но иногда  они помогают).