Видимо  так для вас лично  ОК обращаться ко всем абсолютно читающим:
и к тем кто что-то и осмеливается говорить/писать
и к тем, которые не осмеливаются свои собственные размышления всем открывать.:)
Да, вам лично - понятно, и удобно. А  другим -- не очень .

Ну да ладно. That's OK with me.

IMHO -Я вот замечаю , что И даже при отменном самочувствии и здоровье - эмоционально,  люди с точностью до наоборот себя чувствуют - плохо .

IMHO - Боли и болезни плоти, т.е физического организма человека,  по большей части и происходят от неудовлетворения естественных  , данных человеку при сотворении потребностей:
как например - сна, движения , количества и качества пищи и питья, наличие в нем всех необходимых ему инградиентов получаемых посредством принятия фруктов, обощей и т.д.
И притом только в определенных количествах. Если же произойдет недостаток их или же передостаток - то тогда организм физический - плоть человека - бунтует, если можно так сказать , т.е. болеет.

Так что может и на поверхностный взгляд - они разные. А на самом деле может и нет. И тем более не всегда.

Всё по Писанию:

1-е послание Иоанна 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/1/#10

Я не спорю с Писанием. Это вы вступаете со мной в спор. Ведь я разговаривал не с вами.

а я разговариваю с вами, мы находимся на форуме, где читают и пишут, кто пожелает, тем более, вы пришли  в мою тему

Вы спорите, что Бог не дал человеку свободную волю и Писанием доказываете ваши идеи.

Осталось вам доказать всем, как человек от сотворения был в сплошной зависимости от греха и кто его таким сотворил.

Понятно. Участвовать в вашей теме не разделяя вашего мнения, это значит спорить. Мне можно писать в вашей теме?

Это всего лишь по вашей логике.

Какая разница что Бог дал кому при сотворении. Я рассматривал то, что мы имееем по Писанию в настоящее время. Херувим осеняющий был прекрасным ангелом, а стал диаволом.

Чтобы понимать происходящее, нужно знать в чём начало греха.

B самом буквальном смысле «тело» - это физическая или материальная часть человека, рассматриваемая как организованное целое, согласно  1 Фессалоникийцам 5:23.

А  греческое слово, обозначающее «плоть» в текстах раздела  Новый Завет -  это «sarx». Этот термин часто используется в Писании относительно физического тела.

Ну , только если  игнорировать полностью те , конкретно мной указанные стихи из книг как ВЗ так и НЗ . :)
Вот если бы их не наличиствовало - тогда бы , точно мой вывод, что

-воля человека может быть независимой (самоуправляемой человеком) от этих влияний и в тоже время совпадать с ними, например, с волей Божьей или волей дьявола.-
был бы ошибочным.

А посколько они , те тексты - есть , то игнорировать их говоря о воле человека  вообще , и  в частности ее (воле человека) взаимодействия с  Волей  Бога, и волей сатаны  - нельзя, никак.
Именно об этом шла речь в моем посту.

Какой противный перевод.

Вот это ты считаешь нормальНо?

"36 Если человек считает, что поступает не как положено по отношению к своей невесте, ибо она уже в зрелом возрасте и не замужем, то пусть он делает, что хочет. Он не согрешит. Пусть такие выходят замуж.

1-е Коринфянам 7 глава – Библия – Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/53/7/"

Тебе уже показывал, что ты намеренно искажаешь смысл сказанного Богом.

Это с твоей стороны не просто ошибка в понимании, а умышленное действие на утверждение ереси.

Очень давно противно смотреть на такие уродливые переводы из своей головы.

Они думают, что пишут доступным современным языком, а не вникают в суть, сказанного Богом.

Лучше бы переводили с греческого, а не с английского.

Давай!

Потому что Он Сам Себя так называет. А что тее не нравится в этом Имени Бога?

Покажи!

До сих не слышал от тебя настоящих откровений от Духа Святого, а только твои собственные иидеи.

Осмелюсь еще раз повторить  то, что я ранее утверждала об этом:
а именно: что для тварного создания - человека  , его свобода выбора (поступка) - это внешняя возможность реализации человеком побудительного мотива своей воли.
Свобода выбора у человека является ограниченной чем-то (законами физического мира), или кем-то (по принципу власти). Человек не может выбрать все, что угодно.
.
Поэтому говоря о <свободе> , необходимо учитывать, что человек не может увеличить возможности своей свободной воли, будучи способен осуществлять собственные решения лишь в рамках человеческой природы и при наличии внешней возможности выбора.
Поэтому мое мнение след:
1/привилегией  обладать абсолютной свободой , как таковой,  имеет только Бог-Творец.

2/человек не может увеличить возможности своей свободной воли, будучи способен осуществлять
собственные решения лишь в рамках человеческой природы и при наличии внешней возможности выбора, как например  пожелав стать Богом, человек никогда не сможет стать Им.

Но любой и каждый  из людей,  сегодня,  на Багую Весть , Евангелие  ,призыв к покаянию и ученичеству   имеет полную свободу решить сам , каков выбор его ? Верить или же нет.
Поэтому и  тот выбор человека , по его свободной воле дает основание и право на то действие Бога, о котором нам сообщает Апостол - Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою

за которые гнев Божий грядет на сынов противления Кол.3:16.

Твой ,  человек добровольный выбор (противление Благой Вести, Христу) - ты человек
и неси ответственность и последствия своих собственных решений и действий.

Тебе показалось что в этом тексте отражается притча о пшенице и плевелах?

Мне это не видится там.

Скорее это соответствует притче о сеятеле и четырех почвах.

Предполагаю, что ты не понимаешь сути этой притчи.

Разум и воля человека относятся к душе, которая есть духовная составляющая человека внути физического тела при жизни на земе.

Человек телом может быть скован и порабощен чем попало и кем угодно.

Но при этом его духовная составляющая вольна мыслить о чему попало и верить кому угодно.

А кто  это тот , из всех живущих на земле которые определяет что именно вот это : правильно ?

Неужели человек под анонимным ником светомузыка?

Раз он сказал - правильно, значит все  будем считать, что - правильно.

Не имеющему и показать нечего.

На "нет" и спроса нет.

Без разницы!

Придем, увидим!

На горах ожидает!

Ну да, ну да конечно.
Вот только когда человек под анонимным ником светомузыка появился, да
всем нам рассказал,  какую халтурку то те, переводчики в количестве около 100человек
делали - то тогда и стало ясно. :)
А то вот никто с того самого 1876г  о той халтурке -то   не догадывался , наверное нельзя было  о ней говорить? .
А вот сегодня в 21 веке - пожалуйста.

Да, именно  этот стих  Ис 58;3  показывает что воля -  может быть управляема самим человеком , t.e. o своеволии .

Вы же подтвердили то, что я в том пункте 1 отметила.


Поэтому у меня все более и более складывается мнение, что вы Mikus2 не вникая в контекст того, что я излагала - спешите как-то  со своими  фразами , о ваших чувствах таких высказываться.

Ну да ладно.  Как пожелается вам - так и чувствуйте. Воля то - ваша же,  и на это. 

`````````````````

А по существу  ? Ничего ?

Но ведь в те книги Библии же тем же Духом были  вдохновлены к их написанию.
Синодальный
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Современный
ибо пророчество никогда не рождалось из того, что хотел человек сказать, а люди высказывали послания Божьи, движимые Духом Святым.

РБО. Радостная весть
ведь никогда не бывало пророчества по воле человека. Нет, люди говорили то, что исходило от Бога, и их побуждал Святой Дух.

IMHO - Поэтому не может один и тот же Дух Сам себе противоречить.
И кто или что служит человеку мерилом того, что вот откровение то у того человека  настоящее , от Духа Святого ?  А вот у другого - не настоящее, не от Духа Святого?
Неужели же только чувствование человека, и только?

в противлении греху.

Вы вырвали из контекста. а контекст говорит: "а тем, которые приняли Его..."

более того, интересен факт, что глагол "быть" имеет несовершенную форму. т.е. его вполне можно перевести и как "становиться" всё это подчёркивает тот факт, что сыновство как минимум не исключает волевого акта человека.

и если мы говорим, что сыновство Божье не зависит от человека, значит и сыновство дьявольское - тоже. но это значит, что детей дьяволу сотворил Бог. (дьявол ведь людей творить не может). так неужели Бог служитель зла?

суть состоит в том, что никто не отменял волевого момента со стороны получившего талант. и,  кстати, спасение, тоже, мозгов не имеет. )))))

а вера разве: 1. сама по себе не является ли волевым актом? 2. не о ней ли сказано, что она без дел мертва?

Так читайте самый первый пост.  Вы не в теме.

Если вам нет разницы, каким Бог создал человека, а вас интересует только настоящее время, тогда зачем вам

Начало греха вам интересно, а начало творения Божья - нет. Зачем вы тянете сюда другую тему о начале греха?  Чтобы производить впечатление непонятливого, ничего не надо делать, просто оставайтесь самим собой.

Приведенные вами фрагменты из текстов Писания о действиях Духа

не об"ясняют , что служит человеку мерилом того, что вот откровение то у того человека  настоящее ,

от Духа Святого ?  А вот у другого - не настоящее, не от Духа Святого?
И притом как один так и другой утверждают, что помазание их научило ,  Дух  ему вот так открыл.

А другому - вот этак. Кому из них доверять?

IMHO, Видимо об этом , что является мерилом или отвесом ? вы не знаете или не желаете это даже самому себе признавать. Сказать  в  общем -   привести более или менее подходящую цитату, то и сойдет.  ОК будет.   Ну и ладненько. Пусть  помазание  учит , Дух Святой  настоящие откровения всем  христианам  посылает. От этого только всем польза будет.

По существу никогда и не было у него ничего. Невозможно дождаться от блуждающих в отрывках чьих-то человеческих доктрин  чистое Божье слово. Сначала - покаяние в противлении Богу и Его слову.

Такого же ошибочного мнения держался Мартин Люте,р и изложил эту мысль в своем пасквиле на Эразма в труде "о рабстве воли".

А вам не интересно?

А вам интересно? Спрашивайте, я постараюсь ответить.

Так ведь, как говориться, лицом к лицу лица не увидать. На тему иногда полезно посмотреть со стороны, чтобы увидеть свои недостатки.

У каждого свой опыт. Если вам достаточно лишь своего, то зачем открыли тему на форуме?

орган чувств;

перен. чувство, способность (понимать, распознавать, судить).

О чем Бог говорит в Быт.1:1?

Если твоии откровеняине не соответсвуют словам, напечатанным в Библии, то твои откровения брехня.

О Иисусе Христе.

"1 В начале сотворил Бог небо и землю."
Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/#1

"14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:"
Откровение Иоанна 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/3/#14

"39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
Евангелие от Иоанна 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/5/#39

Ферштейн?