Основание моей веры оказалось в слове Божьем в Библии.

Разве ты будешь отрицать, что вера словам Богу появляется от слова Божьего?

Ты сам говорил про себя, что читал Библию и не верил. Снова читал и возращался к чтению. Уходил, приходил.

И в какой-то момент разочаровался в земном выборе и слово Божие победило в твоем разуме.

Кричи что хочешь. Просто вижу один принцип, что ни один человек не может поверить словам Бога без слышания и чтения Библии, и без размышления над словом Божьим. От аллилуйных песнопений вера не появляется.

Поясни мне эти свои слова.

Ну вам не говорят - другим говорят. Мир  - это все. А верующий уже спасён, так говорит Библия, в том числе Иоанна 3:16.

я в курсе , что Библию понимает каждый на свой лад. вы в слово "мир" и в слово "верующий" вкладываете что-то своё.

да, это заметно, что вы не знаете, что хотите сказать

" всем раздал - одни потеряли, другие нет?" - примитивное искажение слов Писания и слов оппонента.

Девушка, кому раздал? кто?

Иисус Христос умер за весь мир, искупив грехи каждого. Но некоторые даже и не слышали об этом.

Но верующие спасены. И , как вы правильно заметили, вера их ещё будет испытана. Путь ещё долог, возможно. Испытание вера не у всех выдержит.

да, ап. Петра вытащил , конечно, но вас ещё неизвестно. Многие, годами веровавшие, теперь в миру пока.

я Вам ответил на Ваши философствования, где Вы пытаетесь убедить, что Бог поступает так же как и Вы.

"Благодатью спасены через веру - и это Божий дар" - вот как звучит это выражение, если уж быть точным. Нет благодати, нет и спасения и ничего нет. и верь хоть во что - не поможет. вот поэтому и говорю: Павел говорит о возможности, данной Богом. вот это и есть благодать: сама возможность.

Да не надо. я Вам не об этом вопрос задал. я спросил: в какой момент в Вас поселился Отец (именно Отец), в какой момент в Вас поселился Сын?

Я, к примеру Вам ответил: Сын, Иисус Христос, поселился во мне в момент рождения свыше, когда Дух Святой вошёл в меня во имя Его, как Дух Христа.

когда это произошло у Вас?

Христос и Иуду спас, когда вошёл в лодку. ))))

Понимаете в чём дело, когда Христос вошёл в моё сердце, то это был Тот, Кто "Альфа и Омега" как единое целое, а не по запчастям, как "конструктор".

Посему я не буду отвечать на Вашу эзотерику.

вот это и есть демагогия. Дионисий Ареопагит и остальные когда успели "вызреть"?

На одной притче строите всё своё понимание. причём очень спорное.

читайте выше: значит Павел был "харизмат". на его служениях такое происходило. ))))

Потому что в Царстве Божьем всё происходит через веру. ну Вы же читаете сами: "зачем ты усомнился".

Иногда правда вера необоснована бывает, тогда и результата соответствующего не видно.

Православные думают, что помазав лоб миром они передают детям Святого Духа, а дети вырастают богохульниками. Баптисты думают, что рождение свыше и крещение Святым Духом - одно и тоже, а силы Божьей не имеют. вот и всё.

я не ттроллю. вопрос очевиден. Вы же сами провозгласили целый процесс "посвящения в спасение".

скажите, где это место "междуцарствия" (или как там его назвать)? место, где духовно пребывают "недоспасённые"?

Я уже написал выше. дар - это сама возможность получить спасение, просто, через веру, по благодати.

Именно поэтому Павел назвал даром процесс ("благодатью спасены через веру - это дар), а не расчленяя как Вы пытаетесь меня побудить.

То, что мне дарят, могу принять, но я могу дареные сто долларов, потерять. Положил и забыл. Свобода

Молодцы, мужики, не засорившие мозги ересями! Просто приятно вас читать. Дух и душа радуются о правде.

Но побывавшие в мутных водах ересей всё ещё не могут выплюнуть это всё, так  и городят бесконечные огороды. Да ещё , если вы другим людям эту ересь внедряли, - то тут нужно вам серьёзное покаяние пред Богом, без этого так и будете кружить. У Бога гнев на еретиков, подавляющих истину неправдой.

Господь не говорит в Своём слове: еретики ошиблись малость. Он говорит: еретики Царства Божия не наследуют.

Супер! Нет благодати - нет спасения.

Вот я тесно общаюсь с одной посвящённой мусульманкой. Пять раз в день молится, в Мекку уже много раз слетала, ещё собирается, добрые дела делает, не пьёт-не курит и т.д. Но что такое благодать - не знает и знать не желает, сама зарабатывает себе спасение. Говорю ей: ты много уже достигла, а всё равно Божьей святости не сможешь достичь, а , значит, - не спасёшься. Но она считает: Бог справедлив, увидит мои искренние старания - и помилует меня, спасёт.  я жеговорю ей:"Но  милость основывается только на жертве Христа!"  Тогда она злится.

Благодать - это возможность? Или благодать - это Божье действие?

Делаешь благодать Божию личностью, отстраняя Самого Бога, от Которого исходит это благодатное действие?

Нет Бога с Его словом - нет веры этому слову - нет спасения.

Благодать - это не спаситель. Спасителем является Бог.

Если бы по русски написали "милостью по любви через веру мы спасены", тогда бы ты как персонифицировал милость?

Ведь знаешь, что это слова синонимы.

"4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

(Еф.2:4,5)"

Оперируешь словом "благодать" так, будто бы эта благодать сама по себе спасает мертвых по преступлениям.

Плохо читаешь мои посты? Отец неотделим от Сына и Духа. В момент, когда Отец посылает Духа, который и Отца и Христа, тогда Иисус с Отцом поселяются в духе моем - это момент рождения свыше через погружение в Дух, и Духом погружение в Тело Христа. Отец не отдельно в сторонке с небес наблюдает, а ВЕСЬ в этом процессе.

Сам признаешь, что Бог не разбирается на детальки. Значит, когда ты получил Дух Христа, тогда же там же присутствует Дух Отца.

И с Духом присутствует Сам Отец и Сам Сын.

Иисус Духом Святым называет Всевышнего Отца, Который есть Дух и безусловно Святой.

Он говорит про хулу на Сына Человеческого, которого люди видят и не почитают Богом, даже плюют, бьют и распинают - это простится, потому что не ведают, что творят. "Отче, прости им".

А хула на Всевышнего Бога - сознательное отвержение Единого Неделимого Отца и Сына и Духа Божьего, не прощается до самого момента покаяния здесь на земле.

При отсутствии покаяниия перед Богом, человек не может получить от Бога прощение ни на земле, ни в вечности. Потому что Бог такому человеку не дает прощение без просьбы о прощении.

Не знаю, осилишь ли ты этот пост.

В процессе общения с Павлом, заинтересовавшись при той встрече в ареопаге.

А другие слушатели в ареопаге не заинтересовались, "не уверовали и не спаслись".

По твоему и Кристининому убежлению временно верующие - сомневающиеся попадают спасёнными в царство Божие, а потом вываливаются из него за своё маловерие-недоверие?

Во как! Вы же с Кристиной утверждаете, что вера, которая не укоренилась (без корня) и заглохшая (без плода), достаточна для спасения. Спасение есть, а результата нет? если от такой веры нет результата, то и спасения нет.

Хорошо подумал, когда изрекал эту свою мысль? Только ты имеешь силу Божию?

Здесь ты можешь сообщать о силе Божьей в тебе, а на деле ведь ничего не докажешь. Только слова твои, которым могу верить или не верить.

А уж говорить о других людях ты совершенно не можешь.

По мне, так что православное миропомазние для получение Духа, что харизматическое вбивание Духа, что пятидесятническое наделение Духом через возложение рук - это всё одно заблуждение Симона -волхва.

Недоспасенные, как недорожденные. Видел ли недорождённых?

Покаяние с посвящение - это поток живой воды, исходящей из чрева пред родами.

Толко Бог рождает Духом быстрее, чем женщина рождает своё дитя.

Значит даром от Бога является процесс, но не результат?

Благодать - возможность - процесс - это дар.

А спасение  - результат этого условного процесса - это не дар?

Спасение у тебя где хранится, что ты по своей свободе можешь его забыть, потерять, пренебречь, то есть, не сохранить?

Свои мысли закончились? Остались только предубеждения и злоба на несогласных с твоей теорией?

Мир вам. Я то знаю, только Вы мои слова не понимаете.

Нет не искажение, и это подтверждает Ваш лайк на пост

Я пишу в надежде, что Вы задумаетесь..  Переживайте за себя.

А это кому сказано? Разве не называющим себя верующими?

"приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,
сердце же их далеко отстоит от Меня;9но тщетно чтут Меня,
уча учениям, заповедям человеческим."

Не было никаких лайков. Скрин покажите.

вы  мне же пишете, а не самой себе, так что сделайте ваши слова предельно ясными. Да у вас и нет ясной позиции, нигде вы её не пишите, туманные вопросы только и намёки. Чтобы можно было в случае чего быть того же мнения, как и кто-нибудь, на чьи плюсики вы надеетесь. Зачем они вам?

и что? о чём речь? что вы хотите сказать? что верующие в Ветхом Завете могли погибнуть?

Девушка, мы тут говорим о времени благодати, вы в курсе?

Царство Божие ещё не пришло в своей силе. Пока никто туда не попал.

Если из КНИГИ ЖИЗНИ Бог изглаживает неверных, лжецов и еретиков, до не дойдут они до Царства Божия.

У меня нет никакой теории. Никакой. Только одна Библия.

Так то мои мысли были или чужие? А злобы у меня никакой нет. Не лгите. Злоба у вас. Потому что вы противостоите Писанию , а это очень опасное занятие.

Мир вам. Если такое утверждаете, то какой смысл вести разговор?

Это разве ответ на мой вопрос о моём лайке вам?

)))) не надо бравады, друг мой, не надо!

Самой великой благодатью Божьей является приход Иисуса Христа. впрочем, я уже писал об этом.

Благодать, действительно, действие, которая даёт возможность.

Благодать не сама по себе. Но как я уже писал: её отсутствие делает бессмысленной веру. Как говорит Писание: "не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему свыше".

"неотделим" не значит одно и то же. Сын тоже не отделим от Отца, и однако на Кресте Он молился: "для чего Ты оставил Меня".

Ещё издревле превращение Единства в Смешение было признано ересью. )))

я нигде не читаю, что Дух Святой приходит к христианам во имя Отца. уж извините.

неужели не понимаете, что вера сверх написанного - это эзотерика?

Не было никакого "процесса ОБЩЕНИЯ с Павлом". Они лишь услышали единственную проповедь и, как написано, уверовали.

сейчас интересны именно те, кто уверовали сразу. поскольку именно против возможности такого Вы и выступили.

Бог судит людей в том состоянии, в каком они находяться на данный момент.

по моему убеждению: спасение - это состояние человека, в котором он пребывает через веру. есть вера - он в спасении, отрекается веры, пренебрегает благодатью - теряет состояние спасения.

я не знаю как в Ваших краях, но в наших, урожай измеряется в той же культуре, что и была посеяна. Если рис, то говорят: "мы собрали РИСА в 60 крат от посева". Никто не говорит: "вот посеяли рис и собрали 6000% плова" )))) а у Вас почему-то именно так: сеется слово, а пожинается вера. и как вообще можно себе представить 3000% 6000% или 10000% веры?

а я вот думаю, что эта притча идёт в унисон с той же притчей о талантах (минах): Слово, посеянное в тебе должно быть умножено.

ну а что касается тех, то они пребывали в спасении... временно... пока веровали.

Да и не собираюсь. хотя, если Дух Святой даст, то и доказать смогу.

)))) ну что тут сказать? это Ваше мнение. оно продиктованно тем самым: "ты хочешь сказать, что я чего-то не имею?!". Многие так же говорили, пока не пережили принятие силы в крещении Святым Духом.

А как Вы называете тех, которые находятся в придуманной Вами "серой зоне", которые, типа уже не во тьме, но ещё и не во свете?

То у Вас это длительный процесс взращивания веры, то "быстрее, чем женщина"... Вы уж определитесь.

Если брать всё Писание, а не пытаться выстроить целое учение на одном стихе, то видно, что спасение - это результат ответа человека через веру на Божью благодать. Сама возможность этого и есть дар. в этом случае спасение - приняте дара. И если уж брать контекст, в котором упоминаются обрезанные, то станровиться понятным: павел опять-снова, как и во всех посланиях противопоставляет спасение по благодати через веру "иудейскому спасению" через соблюдение закона. ну а то, что именно о спасительной благодати Павел говорит как о даре в подтверждение читаем Рим. 4гл.

я сначала думала , что моисей ищет истину, углубленно копает, но теперь вижу, что просто своё продвигает, как и все тут, кто не согласен с Писанием.

спасибо, Алексей за слова здравомыслия. Терпение у вас настоящего пастора! :)))))

Истинно так!

а это не эзотерика. Он есть альфа и омега, Он начало и конец. И что здесь эзотерического?

От альфы есть путь до омеги. ПУТЬ. Он про себя так и говорит. Я есмь путь, истина и жизнь. Остановимся на пути.

а если Он в вас вошел как одно целое, то как же тогда эти места Писания интерпретировать? А?

Не желаете ли поразмышлять?

Вот Иисус входит в сердце и происходит Альфа. Потом Он становится Омегой. Но между этим происходит полное подчинение вас небесному. Сразу-то не получится.

Если Христос в вас, то и "Царство Божие внутрь вас есть".

Покажи, где написано про изглаживание из книги жизни Агнца?

Ты о какой книге жизни говоришь?

Значит, по твоим словам у меня есть теория на основании Библии, а у тебя не согласие с этой Библией?

А это твои нежные слова о несогласных с тобой:

"Но побывавшие в мутных водах ересей всё ещё не могут выплюнуть это всё, так  и городят бесконечные огороды. Да ещё , если вы другим людям эту ересь внедряли, - то тут нужно вам серьёзное покаяние пред Богом, без этого так и будете кружить. У Бога гнев на еретиков, подавляющих истину неправдой. Господь не говорит в Своём слове: еретики ошиблись малость. Он говорит: еретики Царства Божия не наследуют."