И где же увидела историю христианства в обычном наставлении не быть похотливыми на злое?

С Библией спорить? Или с оппонентами? Считешь себя во всём кругом правой? Оставь себе свои "родительские" упреки.

Ну, как минимум, всю тему попробую прочитать...  Вообще, не смог в инете найти указанный источник под фразой Дерека Принса на стр. 1. Тема называется "Предопределение", а что такое Божие предопределение? Естественно думать, что предопределенное Богом непременно осуществляется. Ведь есть такие слова в Писании: "С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится" Ис 14.24

У меня нет спора. Есть только вопрос о той временной вере (по словам Иисуса), которую называешь спасительной у человека с каменистой и тернистой почвой. А потом говоришь, что эта вера суррогатная, и такого человека с суррогатной верой, но спасенного, Бог срочно забирает, как бы чего не стало хуже.

А меня судишь и ругаешь обзываниями за то, что говорю, что Бог дает спасение только человеку с доброй почвой с созревшей верой, а не с временной, как у твоего спасённоко с каменистой почвой без корня, и с тернистой почвой заглушившей росток веры, оставшейся без плода.

Только созревшая неотступная вера является условием для спасения.

А не какая попало временая или суррогатная с ересями какими-нибудь.

Обрати внимание, что употребляю твои же слова без искажений для понимания тобою же.

Понятно ли изложил наши с тобой точки зрения?

Тут мне посоветовали прочитать всю тему... Пока воздержусь от комментария.

Вы, наверно, правы: завет не может быть заключен в одностороннем порядке без воли человека. Но, вроде бы, к такой благой воле человека Бог тоже должен иметь какое-то отношение. Ведь есть такая фраза в Библии: "...потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" (Флп 2.13)

"12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. 14 Все делайте без ропота и сомнения, 15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире, 16 содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился. "

Этот текст лучше всего согласуется с результатом спасения:

"10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. "

Вам вижу нужен спор ради спора. У вас что горькое и сладкое- это одно и тоже?

Еще раз:Павел одинаково всем церквям проповедывал о благодати и Духе Святом, и ВСЕХ Его дарах.Иначе быть не могло.

Нужно начать с "младенческого" вопроса:Что такое  рождение Свыше?

И читаем ответ:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен.
Здесь на многое можно увидеть ответ. Например: А был ли Дух Святой на, в тех  кто был призван на служение, до прихода Мессии, ОН был такой же, или другой и т.д.

ну тогда извиняюсь... Впрочем, тут нюанс такой, что предопределение - сказано это про христиан:

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,"

(и говорить о предопределении ко спасению или погибели, для каждого человека - не нужно.)

Бог желает спасения для каждого. Не ради ангелов (павших) умирал Христос, а ради людей. Лишь бы люди осознавали реальность Бога, лишь бы желали быть с Ним, служить Ему!....

приветствую!

Тема называется "предопределение", но в общем-то, не правильно утверждать, что оно есть. Бог дал законы или точнее принципы, следуя которым, человек может прийти к Нему. Если бы Бог Сам, принудительно, приводил к Себе "за ручку", эти законы, указания, были бы ни к чему.

Нынче извращено понятие "Бог". Ранее Он подразумевался как Творец, Отец, Создатель. Нынче иные мнения - диктатор, тиран, надзиратель, по своему никому не ведомому произволу манипулирующий людьми. Человек лишь бессильная пешка в его руках. Одного он убил, чтобы забрать к себе, другому дал болезнь, чтобы научить (проучить, наказать), и т.д. Это сатанисты - учителя такие. Дьявол их духовный отец и бог - именно он делает все это с людьми - манипулирует ,порабощает, уничтожает, требует повиновения, смирения - безволия и бессилия.

О предопределении, есть такое:

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,"

о христианах. Которые отвергли свою волю, свое вИдение, и живут уже волей, желаниями, вИдением, Иисуса Христа.

Не просто дети, но рабы Божьи!

Тема эта - круги, одно и то же, от тех же людей, но разными словами. Читать или нет - дело Ваше.

"...потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" (Флп 2.13) - это тоже о христианах сказано, не о "мирских" людях. О тех, кто сознательно ищет Его хотение и Его действие.

Как Бог имеет свободу действия, так же обязан был это же вложить в каждого Своего сына и дочь. Но каждый из них должен иметь и понимание о том, что правильно. Т.е. что свобода не повод поступать своевольно....

Еф. Спасибо за пояснение...

Христос  был рождён от Духа и 30 лет жил как рождённый от Духа, и только через 30 лет после рождения от Духа НА Него сошёл Дух, даровав Ему силу.

Вы же не глупый, поняли, что я сказал. так зачем этот фарс?

ждал этого вопроса.

Это означает, что когда Дух Святой сошёл НА них, то пришла ВСЯ ПОЛНОТА ДУХА СВЯТОГО.

Вы не верите Павлу, который говорит, что у коринфян ни в каком даровании духовном не было недостатка?

у них была вся полнота даров(харизмата). языки не исключение, конечно же.

а у меня более широкий взгляд. я вот видел как верующие пренебрегали словом Божьим касательно служения по разным причинам. т.е. не только именно спасение.

тот, кто имеет орудие и не умеет им пользоваться, всё-таки потенциально продуктивнее того, кто не имеет совсем (и иметь не собирается).

я абсолютно согласен. а потому давайте опираться на то, что видим в тексте. а, как я уже сказал по тексту: коринфяне в отличии от римлян обладали полнотой духовных дарований)харизмата).

Опять 25. Дух один, проявления разные. (как и во Христе: до Иордана и после).

Павел до этого ещё ни разу не был в Риме. по крайней мере, как апостол.

действительно, младенческий. это момент, когда человек под действием Слова Божьего при содеёствии Святого Духа обретает дух (рождается духом), становясь дитём Бога.

"рождённое от Духа есть дух".

думаю стоит начать с другого: "Он сказал о верующих в Него"... вот с чего стоит начать. а уж потом отвечать на Ваш вопрос.

я не сомневаюсь в словах Петра, который говорит о Духе Святом В пророках.

Но в тот момент, когда Иисус говорил цитируемые Вами слова речь шла именно о последовавших за Ним.

Хочешь продавить идею раздельного действия Духа при крещении Духом и при возрождении Дуом. Это понятно.

Куда девается сила Духа, когда Он приходит соединиться с духом человека в один новый дух в человеке? Иез.36:26 и 1Кор.6:17.

Для чего этот фарс с дополнительной процедурой облечения человека силой Духа? Ведь эта сила исходит от Духа тогда, когда это нужно Богу.

От момента рождения свыше, Дух всегда во мне. И мне не нужно беспокоиться от том, что сила Духа куда-то пропадет, потому что силой Духа распоряжается Господь.

Слова "исполнились Духа" говорят не о процессе "топливной заправки", а начале Божьего действия силой Духа через человека в данный момент.

Чего? Значит по твоей теории, в момент принятия Духа для рождения свыше, приходит только какая-то частичка Духа? Дух у тебя приходит частями? Дух разделился на составляющие?

Моё понимание Бога Всевышнего Святого Духа - это не раздельное Единство Отца Небесного и Сына Слова Жизни Иисуса Христа и Духа Истины Божьего Христова Святого Утешителя. Где упоминается хоть одно Имя из Этого ИМЕНИ, там и БОГ ВСЕВЫШНИЙ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ.

А ты Дух Божий разделяешь на кусочки. Даже страшно спросить про разделения в ПОЛНОТЕ БОГА.

Для меня кощунственна  даже мысль о каком-то разделении в Боге.

А ты ждал этого вопроса, чтобы выдать мне свою мысль о разделении Духа. (((

Сила Духа не может действовать без сознательного крещения Духом.

Далее испытание от сатаны, как и Христос был искушаем, далее - служение в силе Духа....

Приняв Христа, человек рождается свыше, но это не крещение Духом. Конечно, может быть и одновременно, но не всегда. Увы. не всегда.

Павлу верю, про упоминание об отсутствии у коринфян недостатка в какой-либо харизме Духа Святого.

Но тот же Паел не говорит здесь во всем послании ни об одном проявлении из этих дарований.

А про употреблении харизмы иностранных языков говорит об их неверном употреблении в собрании.

Так что, ничего положителььного в собрании коринфян не увидел.

Для меня 1 Кор. - это памятка о том, какой не должна быть нормальная церковь.

Для них даже про Любовь пришлось рассказывать особенно развернуто, из-за их непонмания этого качества плода Святого Духа.

Буду рад услышать от тебя пояснение о сознательном крещении Духом. )

И при чем тут учение Иисуса об уверовании и спасении через семя слова Божьего?

Эти "верующие" из твоего наблюдения позиционируют себя верующими, но исполнять слово Господа не хотят?

Так они верующие, или временно верующие, или просто лентяи, с которыми Господин Сам разбирается?

Пусть Бог тебе откроет, если захочешь реально узнать.

Абсолютно не понимаю, как Иез. и Кор. противоречит сказанному мной.

я могу Вам процитировать Иоиля. заметьте, что в Пятидесятницу Пётр именно его цитирует, а не Иез.

Да и потом, я бы вообще не советовал Вам цитировать коринфян. они говорили языками всё же.

Фраза правильная и неправильная. Разница в том, что Дух наделяет человека не просто "дам-не дам", а Он ставит в Церкви СЛУЖЕНИЯ. Павел был апостолом, когда это нужно было Богу или с того момента, как Дух Святой призвал его и тот был апостолом до самой смерти?

Ну насчёт рождения свыше я не сомневаюсь (если это так). а вот насчёт силы... конечно, то чего не имеешь и пропасть не может. это же банально.

Это Ваше толкование. а греческое слово обозначает полноту.

Заметим, что именно к римлянам Павел говорит о начатке Духа

Римлянам 8:23

а коринфянам о полноте харизмы.

Только остается напомнить крылатую фразу: «Ад вымощен добрыми намерениями»

А ты сам своё понимание не можешь раскрыть?

И ничего из этого не ииспользовали в своем плотском состоянии.

Откуда обретает дух? У человека до того не было духа?

ну и аминь, однако.

но как это мешает факту разности проявлений?

Вы, что, боитесь честно посмотреть на повествование?

Дух Святой и Дух Христа - одна Личность или разные?

Был ли Дух Христа во Христе до Иордана?

Действовал ли Христос в силе Божьей до Иордана?

Какой Дух по Вашему сошёл на Христа при Иордане в виде голубя?

Вот, когда вместо кликушничества честно ответите на эти вопросы, а потом вдруг решите, что это стоит того, чтобы подумать, прежде чем клеветать на опонента. вот тогда и будет Вам счастье. ))))

возможно потому, что он говорил о них при личном присутствии? а об языках много говорит потому что коринфяне стали неверно использовать этот дар.

А мой взгляд наоборот: учит их верному.

))))

А ничего хорошего Вы не видите... так это проблема не Писания, а глаза, который в него смотрит.

Так Иисус даже слова "спасение" не произнёс. вот я и спрашиваю: как Вы его там прочитали?

В то-то и проблема.

Ставит на СЛУЖЕНИЕ в Церкви кого как хочет, а силой Духа обеспечивает всех.

Что?

Полноту чего?

Даже маленький проповедник с того видео 15 летней давности понимает, что Бог спасает не по частям, а целиком.

А взрослые мне пытаются показать что Бог разделился на начаток и последующие порции.

я его не мостил, не знаю

это не перечёркивает факт наличия.

РОЖДАЕТСЯ.

Это не укладывается твою теорию порцонной подачи Духа.

Одна - без сомнения!

Конечно! Это проявлялось в послушании родителям и ярко видно в его общении с учителями в Храме.

Демонстрация для Иоанна Крестителя, которому было предсказано это знамение.

Для чего это было сказано?

Понимаешь ведь, что это уже граниичит с переходом на обсужение не темы, а меня?

Оно тебе надо?

"11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие; 12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;

(Лук.8:11,12)"

Значит ли это, что семя слова Божьего сеется в сердца, чтобы уверовали и спаслись?

Здесь на многое можно увидеть ответ. Например: А был ли Дух Святой на, в тех  кто был призван на служение, до прихода Мессии, ОН был такой же, или другой и т.д.

Так ясно как "дважды два- четыре", что речь о последовавших за Ним  и на  них еще Дух Святой не сходил,до времени  воскресения Христа.И я вас спросил:"А был ли Дух Святой на, в тех  кто был призван на служение, до прихода Мессии, ОН был такой же, или другой"?

Вопрос же вполне понятный.

Вы не забыли с чего начался разговор?Из вашего утверждения что "пророки не были рождены  свыше".Вы помните кому Иисус сказал "дожно вам родится свыше". Разве тот человек(и подобные ему) был пророком, или  на другое служение призван Духом Святым, чтобы вам делать вывод что "пророки не были рождены свыше"?

У человека до того не было духа?