Вы не дочитали мой пост и опять повторяетесь.Хотите внушением(повторением одного и того же) меня взять?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

У человека до того не было духа?

24 но раба Моего, Халева, за то, что в нём был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует её;

И таких мест могу предложить не мало.

Есть одна простая истина- Писание не может противоречить само себе.А значит человек чего то недопонимает.

Так вот у каждого человека, есть дух, душа и тело.  НО у не рожденных  от Бога (от Духа),  их дух  есть мертвый и случилось это в Едеме,   во время вкушения запретного плода.

А то что вы предложили "душевные не имеющие духа"-это и есть не рожденные свыше, у которых душа рулит, а дух "мертв".

Ой я и не спорю. точно так же как и сеансы "лечебного сна" с периодическими песнопениями "вставши" ))))

т.е всё-таки "доля", пусть и лучшая )))))

Абсолютно согласен. Но Тот же, кто сказал: "вложу в них" сказал и "изолью На них".

это не важно, когда услышал. важно, когда поверил.

Писание говорит:

22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

(Быт.7:22)

похоже, основываясь на этом месте Писания можно сделать утверждение, что дух обитает в ноздрях. ))))

абсолютно уверен. это идёт в унисон со словами Павла:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

(1Кор.2:14)

нет. про тех у кого нет духа.

что значит "иной дух"? нечеловеческий?

а слова: "обновитесь духом ума вашего" означают, что у ума свой дух что ли?

слово "дух" в данном контексте означает направление ума.

Нет такого понятия в Писании "мёртвый дух". это всё плоды спекулятивного богословия.

Что касается Адама, то потому его и не подпустили к Дереву Жизни, чтобы он не стал духом, живущим вечно.

Никогда Писание не называет душевными рождённых свыше. душевные - это не имеющие духа. а верующие либо духовные (живущие по духу), либо плотские (имеют дух, но живут как душевные).

самокритика достойна уважения )))) чтож, учитесь послушанию.

Ну Вы же верите, что во в виде голубя на Иисуса сходил Дух Святой личностно?

По Вашему, Он сначала вышел из Иисуса, чтобы снова войти? ))))

а сын не дитя?

здорово. значит и остальные являются детьми Бога с момента принятия слова, которое слышат.

Не такой дух как как у тех всех остальных, разве не понятно? Его взгляды были правильными такими как Бог желал.

И из того выходит, что его дух,уже был возрожден от Духа Божьего.Нужно продолжать ?

Ну и?Когда не подпустили?Когда уже вкусил, от дерева познания добра и зла.А до этого он свободно вкушал от Дерева Жизни (Христа).

Для того чтобы с этим не путатся и дальше не спорить.

Посмотрите как выражался Иисус  душа-тело.И к примеру Павел духовные-плотские.Разные выражения, но по сути об одном и том же.

Эти слова иногда имеют одно и тоже значение, а иногда разные.

)))) "это значит" - сильно и спекулятивно.

это значит, что у него было другой внутренний настрой.

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

(Матф.11:11)

а вот это значит, что они не были рождёнными свыше. ))))

не выдумывайте. вступаете в противоречие с мыслью Писания. мало того, что этого нет в тексте, так ещё:

Если бы Адам уже до этого ел, значит уже не имело смысла удерживать от вечной жизни. он её имел.))))

Иисус говорил к нерождённым свыше, а Павел с рождёнными свыше.

Иисус очень чётко сказал: "рождённое от Духа есть дух". говоря от обратного: "не рождён от Духа, значит не дух"

Не Духа, а плода Духа.)

Если спрашиваю, значит важно! А если не хочешь отвечать, значит темнишь о своем свидетельстве прихода к Христу.

А у некоторых сердце в пятки опускаться может. )

А сам ты вот это выделенное придумал.

у Павла нет слова "плод". не выдумывайте.

И слово "апархе" не обязательно означает "плод", но как Вы привели один из переводов "часть(доля)". Да и потом, Ваше понимание коряво выглядит в контексте.

Павел же, фактически, говорит, что наличие начатка Духа уже побуждает нас к стенанию.

а мне по барабану, как Вы относитесь к моему свидетельству!

это просто на грани хамства.

достаточно фразы "и не стал бы жить вечно".

факт остаётся фактом: об Адаме ни разу не сказано, что он - дух.

в Писании такого не вижу. а про ноздри вижу. ))))

хммм, а разве у Бога есть другая какая-то мудрость, кроме той, которую Бог подчинил Христу?

Ибо сказано, что Христос воссел, и Христу подчинено всё - небесное, земное и преисподнее.

Неужели дуаешь, что мы глупее и неграмотнее? ))

Верю, что Дух Святой Вездесущий.

Не значит!

начинается.

"кого он вздумал учить?! отнятых от сосцов матери..."

моисей, можете без подобных вот выпадов?

хотите отвечу в Вашем стиле:

а что, такого быть не может? ))))

нравится?

вот это и есть один из примеров того, о чём я говорил.

Меня Вы с лёгкостью обвиняете в "разрывании" Духа Святого, но сами, сталкиваясь с определёнными дилемами, просто уходите от ответа. Так что мешает при таком подходе принять РС и КДС как разные переживания одного и того же Вездесущего Духа Святого? ))))

значит, значит.

Ефесянам 1:13

достаточно услышать и уверовать, чтобы стать запечатлённым. без всяких "сумеречных зон".

ты либо под властью князя этого мира, либо в Царстве Сына Божьего. нейтральных зон у Бога с дьяволом нет.

Если у тебя его нет, тогда и говорить не о чем.

Мы и не говории, что Адам дух. Говорили что он имеет дух.

Для чего мне разделять одно действие Духа, на два?)

От сеяния до рождения должен быть процесс роста. А видишь ли его?

Даже у себя не видишь.

Задела тебя правда за дело. Потому разразился кучей бессмысленных предложений:

с кем родственные связи?  эмоции - это у тебя. моисей сидит безвылазно в этой теме - и поток слов пора бы уже уменьшить ему, но как с горы водопад! плюс глупости, которые возникают сами по себе , без всякого повода, что мы и читаем у него в приведённой цитате.

Итак , Божьи пути надо хранить, совершать своё спасение в благоговении перед Богом и Его Словом. Это часть, которую Бог повелевает человеку.

32 Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!
33 Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте [от] [него].
34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть".
(Прит.8:32-36)

Просто педложил не собирать себе пробемы языковые. Меньше лишних слов - меньше проблем.

Божьи пути хранятся Богом вне зависимоти от путников на них.

Всякий, кто стоит на Божем пути, хранит себя в совершенном Божьем мире.

Мой вопрос здесь с самого начала: как встать на Божий путь?

Божий путь для человека начинается с входа на него через Иисуса Христа - вошел в Христа - вошел на Божий Путь Истины.

В Писании нет ни одного текста о выходе из Христа с Божьего пути.

Это самые ключевые факты о Божьем пути.

Привести места Писания о Божьих путях и путях человеческих?

Духовный путь человека очень доступно изложен в Писании.

Точно! А для этого пользуюсь учением Иисуса по притче о сеятеле.

Об этом уже много писали и размышляли.

Мнение фсо помогло уточнить толкование.

(Уточненное понимание: росток – вера, созревший колос – истинная вера, первые плоды – покаяние, посвящение, исповедание веры в Иисуса. За этим следует жатва Бога – спасение через дарение Богом человеку Своего Святого Духа для возрождения в общение с Богом Иез.36:26,27 и 1Кор.6:17, поселение Иисуса Ин.14:21,23 с жизнью вечной 1Ин.5:10-13. И, далее плод Духа через верующего человека Гал.5:22,23,25.)

Ну и дальше естественная христианская жизнь с добрыми делами - проявленями плода Духа.

Не выдумывайте, в библии (старый завет) множество мест где говорится о духе человеческом.Так и будете под каждое из этих мест придумывать фантазии?

Хорошо что смайлики поставили,вместе посмеемся.То что вы предложили- обратите внимание  "в царстве Небесном".

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Меня удивляет то что вы не понимаете, что значит "чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить  вечно". Почему до вкушения от дерева познания добра

и зла(диавол) можно было вкушать от дерева жизни(Христос), а после вкушения нельзя? Потому что не должен жить вечно, человек со грехом.

И для этого  сошел Сын Божий на землю , чтобы снять с человека этот грех и лишить диавола власти над человеком (рассплата за грех -смерть).И человек в дальнейшем будет жить вечно, уже без греха и там не будет уже дерева познания добра и зла (диавола).

А вот Дерево Жизни будет и будем "питатся" от Его вечно.

Есть и об этом не мало уже писали.

Вот одно из:20 Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

Из каких слов можешь мне показать, что речь идет о рожденных свыше?

А люди  с терниистыми сердцами пошли к Христу, послушали Его, даже пытались жить согласно учению Иисуса, но не захотели иметь добрую совесть, которую предлагает Бог. Та вера, которую они имели не устояла против давления мира.

"добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере ".

Вот что происходит с такими недоверками, которые сошли с дистанции раньше, чем вошли через Христа на Божий Путь Истины и Жизни.

Давно предлагал братьям вот так посмотреть на все эти спорные тексты.

Ведь тексты нового завета написаны не только для твердо верующих, но и для колеблющихся.

Например, послание колеблющимся Евреям. А для нас это утверждение в вере.

Взял все предоставленные на сайте переводы, дабы никто не хитрил.

Изучаем слово "познать" (чтобы легче изучать начинаем с "Адам познал Еву.

----------------------------------------------------------------------------------

Синодальный перевод
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

Новый русский перевод
Лучше для них было бы вообще не знать пути праведности, чем узнать его и отвернуться от переданного им святого повеления.

Современный перевод РБО
Лучше бы им вообще ничего не знать о Пути праведности, чем, узнав его, отвернуться от святой заповеди, что им вверена!

Перевод Еп. Кассиана
Ибо лучше было бы им не познать пути праведности, чем, познав, возвратиться назад от переданной им святой заповеди.

Библейской Лиги ERV
Так как для них было бы лучше и вовсе не узнать пути истинного, чем узнать его и отречься от святой заповеди, данной им.

Cовременный перевод WBTC
Ибо для них было бы лучше и вообще не узнать пути истинного, чем узнать его и отречься от святой заповеди, данной им.

Под редакцией Кулаковых
Лучше бы им вообще не знать пути праведного, чем, узнав его, повернуть вспять, отвернуться от святой заповеди, что передана им.

Русского Библейского Центра
Лучше бы ему не владеть знанием правды, чем с этим знанием отвратиться от святого предания.

Слово Жизни
Лучше для них было бы вообще не знать пути праведности, чем узнать его и отвернуться от святой заповеди, которая была им передана.

Перевод Десницкого
Лучше бы им было никогда не знать пути праведности, чем познать, а потом отказаться от переданной им святой заповеди.

Открытый перевод
Лучше ведь было бы им не познать пути праведности, чем познав, уклониться от переданной им святой заповеди.

Еврейский Новый Завет
Лучше было бы им вовсе не познавать Путь праведности, чем, познав во всей полноте, отвернуться от святой заповеди, переданной им.

Ну началось...

Ну да, куда тем "колеблющимся еврям" до ВАС.

Где ВЫ, а где они бедолаги.

У его  "хотение" слышком слабое .И "нехотение" охажется сильнее "хотения"и Бог в этом не виноват.

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: «два будут одна плоть».
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Это чтобы понимать что значит "познать"."Соединяющийся с Господом"-это рожденный от Духа (рожденный свыше).

--------------------------------------

Но само понятие о Рождении  тоже не все так просто.Если к примеру взять:9 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Там нет "не рождены".А слово снова -значит "один раз так делал" и снова "буду  тоже самое делать".

Хотя это может для нас  сложно понять, а для плоти даже дико и смешно.

Ну- да, ну- да "Чунга-чанга песенку поет..., чудо остров жить на нем легко и просто, чунга- чанга

----------------

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Это у каких происходит рожденных,  не рожденных, или в  "недордившихся"?

Ну чего возмущаться?!

Знаешь ведь что и около Христа вертелись разные люди с разными интересами. Ходили с Ним, а чуть соблазнились, и отошли. Они ведь не были в Нём, и Он в них. Послушали, узнали, и вернулись к себе.

А рождение свыше - это важнейший момент в жизни Христианина. Без рождения свыше нет христианства, а только видимость напускная, надувная.

Для того им написано, чтобы они захотели дорасти до нас.

По любому взращает Господь.

Вот это демонстрируешь кальвинистскиий фатализм.

И хулу на Бога тоже так же трактуешь: кто похулил Бога, тот никогда не покается?

Есть. От Бытия до Откровения. Только вы  в своём обольщении их старательно замазываете и подгоняете под свои лжеучения: 1) не тот перевод, 2) не тот контекст, 3) обращено только к евреям, 4) они и не были спасены Иисусом (только Я один спасён по всем признакам!!! ), 5) переворачивание слов  человека с наглостью мирских, 6) ненависть и желание смерти тем, кто против вашего лжеучения, 7) сквернословие и жалобы админам, что ваши оппоненты хулят Бога и  ТАК ДАЛЕЕ.

Так что я уже достаточно показывла слов Бога из Библии, обращённых к христианам, чтобы не обольщались и не погибли.

Или не удержалось, не хранили слово в сердце, и такая почва не дала вырости ростку веры до состояния зрелого колоса, на котором плод мог бы быть.

Познали, да не сохранили, пренебрегли, потерпелт караблекрушение в вере, и пошли валяться в грязи.

Даже Петр говорил: "иду ловить рыбу". А Иисус повелел: "будешь ловить человеков, и пасти агнцев Иисуса". И Петр послушался до смерти крестной - пошел за Иисусом.

Нет ни одного места про погибших во Христе.

Все остальные возмущения пролетели мимо меня и бумеранглом вернулись.