Вы еще забыли "Рожденный от Бога не грешит". И еще тот же  сказал также  это  "Если кто говорит что не имеет греха..."(думаете это о мирских?) Так же этот же апостол говорит"  Пишу чтобы не согрешали, но если , то имеем ходатая".

И все пазлы нужно сложить в одну картину.(есть простая "отмазка",грешить и согрешать -разное).

Но я думаю, что нужно задатся вопросом (опять детским): Что в человеческом естве рождено от Бога? Не забываем о чем начинали -о "воле".(Понимаю что сейчас будут обвинения  "думаешь что уверующего может быть раздвоение личности?)

Бог предлагает человеку, спасенному, жить по духу

Если "Он живет", То каким образом и почему вы можете "  себе позволить делать всё", если"Бог этого не разрешил"? (не упускаем из виду "волю".

Вы что думаете, что я этого  места Писания не знал?

Для того чтобы пазлы сложить.

Можешь, но не хочешь! Это работа твоей воли, или ты весь из себя раб своей воли?

Запутался в местоимениях?

Разве ты ему раб?

Вот и хорошо, что ты хотя бы сам в себе нашел мир-покой. Слава Богу!

А мы продолжим делать то, что Бог предназначил нам исполнять.

Ну- да, но ответить почему то не можете, почему апостол пишет и так, и так,. как бы противоречя сам себе.А если это понять, то не будет такого однобокого понимания на словосочетание "свободная воля".

Но это еще как бы мелочь, по сравнению с тем что делают ярые СОСНовцы, искажая  слова  своих опонентов,Вкладывая в слова опонентов "свободная воля",то чего они не имеют ввиду, в теме"Можно ли потерять спасение" кто то поставил такого проповедника.И эту ложь об опонентах, эти люди вливают в слушающих их.

Хотя с    противоположной стороны, есть такие же...

Павел, еще будучи фарисеем Савлом - всю свою жизнь посвятил служению Богу. И Бог это видел, знал об этом, потому как-бы поправил Савла. И каждого человека Он так будет исправлять,если человек искренне ищет Его. но в чем-то ошибается (в догматической части, в знании и тд.). Если человек не защищает свои догматические учения, как это делали все оставшиеся фарисеи...

это большое заблуждение - все злое повесить на Бога, сняв с "себя" (с людей) всякую ответственность....

разве виноват ток, что им человек ударен? не человек ли, вставивший пальцы в розетку?

Так и виновен ли Бог, допустивший потоп, когда люди настолько согрешили, что их единственный путь был - смерть... Они сами себя убили, своими грехами...

Овцы идут за Пастырем. Даже долиною смертной тени. Поступать, как Он, жить, как Он, служить, как Он служил.

==

Каждый день тысячи решений. Как у сортировщика апельсинов - на работе, каждый день. Это действительно тяжело. Каждый день решение принять Христа как Господа, решение служить Ему, тут и сейчас, решение молиться, решение умереть для себя и служить другим. Посмотреть фильм или проповедь, поговорить о пустом, или о Боге, для назидания. Ничто из этого не случиться автоматически.....

Тут перед всеми защищаешь свои догматическме учения. Как же быть?

Спрашивал уже: "что делать с фразой Павла "никто не ищет Бога"?".

А в послании Евреям читаем: "ищущим Его воздаёт".

Знаем, то человек духовно сертвый действительно не ищет Бога, не знает о Нём. Эта мысль подтверждается фразой Павла.

Но Бог ищет человека и просвещает его различными знаниями о Своём существовании. Об этом говорит Иоанн.

Бог избрал Аврама, через его веру словам Бога, и сделал его Арамом через Исаака и Иакова. Так избранный народ Израиля (Рим.9) стал носителем знания о Боге поголовно. Даже понятие неверия в Бога и Богу истреблялось из среды народа. Неверующие Богу из этого народа не имеют оправдания перед Богом (Рим.1:20). Эти в првую очередь, А за ними и знающие о Боге еллины и римляне, подавляющие истину неправдою (Дея.17).

Следующая фраза из послания верующим в Бога евреям, говорит, что воздаяние от Бога всякому человеку ищущему Бога. Ищут Бога те, кто уже знает о Боге.

Значит прежде, чем искать человека, ищущуго Бога, нужно дать человеку знание о Боге. Мне известно такое состояние человека, который пребывает в абсолютном неведении о существовании Бога. А вот дети верующих родителей, подобно детям народа Израиля, никогда не были в таком неведении.

И Павел говорит, что если хотя бы один из родителей в доме свидетельствует о Боге, то дети в этом доме святы, то есть посвящены Богу (1Кор.7:14). И уже они сами несут свободную ответственность, наскольно они это знание о Боге рализуют в свои личные отношения с Богом.

Тут перед всеми защищаешь свои догматическме учения. Как же быть?

Спрашивал уже: "что делать с фразой Павла "никто не ищет Бога"?".

А в послании Евреям читаем: "ищущим Его воздаёт".

Знаем, то человек духовно сертвый действительно не ищет Бога, не знает о Нём. Эта мысль подтверждается фразой Павла.

Но Бог ищет человека и просвещает его различными знаниями о Своём существовании. Об этом говорит Иоанн.

Бог избрал Аврама, через его веру словам Бога, и сделал его Авраамом через Исаака и Иакова. Так избранный народ Израиля (Рим.9) стал носителем знания о Боге поголовно. Даже понятие неверия в Бога и Богу истреблялось из среды народа. Неверующие Богу из этого народа не имеют оправдания перед Богом (Рим.1:20). Эти в првую очередь, А за ними и знающие о Боге еллины и римляне, подавляющие истину неправдою (Дея.17).

Следующая фраза из послания верующим в Бога евреям, говорит, что воздаяние от Бога всякому человеку ищущему Бога. Ищут Бога те, кто уже знает о Боге.

Значит прежде, чем искать человека, ищущуго Бога, нужно дать человеку знание о Боге. Мне известно такое состояние человека, который пребывает в абсолютном неведении о существовании Бога. А вот дети верующих родителей, подобно детям народа Израиля, никогда не были в таком неведении.

И Павел говорит, что если хотя бы один из родителей в доме свидетельствует о Боге, то дети в этом доме святы, то есть посвящены Богу (1Кор.7:14). И уже они сами несут свободную ответственность, наскольно они это знание о Боге рализуют в свои личные отношения с Богом.

Значит, условие "если человек искренне ищет Его" совершенно верно.

А вот условие про незащиту своей догматики, не подходит тебе самому.  И даже не пытайся отрицать наличие в твоем богословии твоей догматики.

Каждый верующий имеет свое понимание трансцедентных слов Писания, - это и есть его догматика.

Фарисеи строили догматы и богословие свое, на основе преданий старцев (раввинов прошлого), разбора Писания, правил, принципов, и т.д. Так же жил и Савл. Но лично познакомившись со Христом, он отверг все это. Он получил личный опыт общения с Богом...

Дак и ты строишь своё богословие на основании того что тебе твои старцы рассказали. Они же согласовали свои мысли с Писанием. Но, вопрос в том, что правильно ли они сами понимают некоторые места Писания?

Ведь знаешь, что разные группы верующих по разному понимают один текст 1Кор.14.

А правильное понимание Быт.1:1-5 так никто не понимает, кроме буквально нескольких человек.

Вот как ты понимаешь слова Отк.21:1,2?

Логикой, интеллектом, знаниями, и т.д. - Бога не познать.  Можно знать ПИсание и не знать Того, Кто его написал. Можно знать о делах Духа Святого и не иметь Его. Восхищаться праведниками прошлого. а самому пойти в ад.

Только искреннее покаяние, поиск Бога лично. Нет иного пути. Пастырь спасет заблудившуюся овцу - если она ищет Пастыря, но обленившуюся, ищущую своего - вряд-ли.

Фарисеям не был нужен реальный Христос - им были важнее догматика и богословие. Всю жизнь они потратили на споры о мнениях, убеждения еретиков, поиск истины. А Христа не заметили.

зачем тебе мое понимание? Не важнее ли понимание, как понимает это Бог.

Честно говоря, на последних страницах я запутался. Все в кучу смешалось. - "Воля она как бы есть, но ее нет". - Слушай, обидно, да? Где свобода?

Хочешь ты свою свободу отдать Господу, пожалуйста. Но зачем потом говорить - свободы у меня нет. Ты как дал ее, так и забрать можешь. Ты и дальше хозяин.

"в последние времена отступят некоторые от веры" - вот, пожалуйста. Свобода. Приступил-отступил. Хоть и вера дар, Взял ее, молча, и "зарыл".

Конечно, ты можешь считать себя "вторым", по верности, после Авраама - это ни чего не меняет. Ты свободен.

Ладно, у людей разный опыт первой встречи. Это все очень индивидуально. Многие потом вспоминают подробности, о которых в момент свидетельства забыли. Или посчитали маловажными... А эти упущенные "мелочи" совсем не мелочи. По этому для выводов этот опыт я не беру. Ни свой, ни чужой. Просто рассматриваю как еще один вариант из многих вариантов. Да.

Когда я читаю про призыв Павла, параллельно читаю что-то еще, например, про призыв израильтян, чтоб лучше понять о чем Павел не сказал.

Да-с.

Про евреев у горы Синай можно сказать - у них не было выбора - они даже не знали говоря Исх 19:8 ...говоря: всё, что сказал Господь, исполним [и будем послушны].

Где их выбор? - "если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля", - Они (евреи) произнеся обещание даже не знали, что скрывается за словами "слушаться" и "соблюдать". Жуть.

А Павел знал, прекрасно знал, что значит служить Богу. - Флп 3:6 ...по правде законной – непорочный.

Как вам "избрание и избрание" - разницу видите, а ее быть не должно. Следуя риторике об избрании. Так как говорят "избрание это раз и навсегда". Тогда, прошу пояснить, как такое избрание можно делать тверже?

2Пет 1:10 ...более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание;..

То есть я избран, но с каждым днем становлюсь еще избраннее?

Слово "познать" происходит от слова "знание", которое накапливается в разуме человека.

Вот чувствами точно ничего невозможно познать, потому что у чувств другая функция в душе.

До покаяния нужно дорасти в своей вере словам Бога о Христе.

А насчет пути Иисус сказал совершенно однозначно:

"44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; "

"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. "

"5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."

Поэтому не напрасно говорю о важнейшем пути спасения - это Библия.

Заблудившаяся овца упала в овраг, и как она там в овраге ищет пастыря?

Знаю, что пастух ищет пропавшую овцу, оставив оставшихся в безопасости. И находит её, если она блеет - определяется голосом.

"Ис.55:6 Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко."

Единственное, что может упавшая обессилленная овца - это призывать Пастыря, когда он близко.

А по призыву пастырь обязательно найдет!

У тебя есть ли понимание этого так, как понимает Свои слова Бог?

Чего это ты так уверенно за фарисеев расписываешься?

Могу ли помочь?

Душа человека - это такая штука, что её можешь отдать кому угодно, но она всё равно останется у тебя. А в этой душе творческий разум, свободная воля и веобъемлющие чувства.

Где нашел, что вера дар? Аврам поверил Богу - это было Божье действие дара веры или свободное решение Аврама поверить словам Бога?

Если в свидетельстве нет слов о том, что сам начал читать или слушать Библию, то и нет логики прихода к вере в Иисуса Христа. А это самое главное для покаяния и для получения спасения.

Не понимаю, что хотел сказать?

Они уже были избраны и от них требовалось дальнейшее послушание. ониуже доверились Моисею, котрый был ведом Богом. Вышли из Египта с большим имуществом, прошли море, избавились от опасности, обеспечены едой.

Как это не знали? Все своими глазами увидели,  что послушание Богу - это жизнь и благословения, а непослушание Богу - это нищета и смерть.

Не вижу разницы в одном слове.

Рассказать, почему бетон становится тверже? почему железо при закалке становится тверже, почему дерево с ростом становится крепче, почему металл при плавлении становится чище?

Почему вера в Иисуса и спасение становится увереннее, чем больше убеждаешься в точности и истинности слов от Бога?

Избрание - слово то какое.

Избранный - это особенный. Или, избранный, - это царствовать. Избран для вечности. Хехе.

Но, если откинуть эту патетику, и просто подумать о чем говорит Павел в стихе "признал меня верным, определив на служение" 1Тим 1:12, останется избрание - это подготовка.

Я встретил интересную мысль, в верованиях евреев.

Младенца, ангел, пока он в утробе матери, учит понимать Тору (иначе ВЗ). Перед рождением, ангел, легонько бьет его по губам (или кладет руку на рот) и младенец все забывает. После рождения, если он прикладывает усилия, преподанный в утробе материал вспоминается.

Гал 1:15 ...Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей...
То есть, в словах Павла не новая истина. Он повторил, то что знает каждый еврей. Но язычники, понятно, услышав о таком удивятся.

Я уже где-то писал, что в стихе "Еф 1:4 ...так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира," видна истина замысла Божьего. Его (замысла) конечная реализация. А начальная, это замысел, вложить в будущий мир законы - воскресения, подобия, обожествления, отождествления, единения и единства - и никаких имен.

Все же читали, про записанных и вычеркнутых?

Исх 32:32 ...то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал...
Исх 32:33 ...того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;..
И вот изюминка:

Откр 17:8 ...имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира,..

Что это? - это про конечный результат.
Опять, - это конец реализации. А в начале, перед реализацией, возможность "записать или изгладить".

Да-с.

Супер, хорошо вы показали  умникам  нелепость отсутствия свободной воли у человека.

Нахватались где-то умники человеческого вздора, запутались , потому  нет ясности мышления, очевидного уже не видят . Вот понравилась им ересь и не смогут расстаться с ней, пока не покаются.

Классно. Рождённый свыше, прозревший, получивший духовное зрение потом везде находит эти откровения.

Надо всё разжевать и в ротик положить?

О какой ереси беспокошься? Об уверенности верующего в своем спасении?

Разберись со своею ересью непонимания обретения спасения.

у него-то есть, но у тебя нет, конечно, раз такое пишешь:

Потому что Писание показывает, кем были фарисеи. А для некоторых это тёмный лес.

У меня нет никакой ереси. Обретение спасения описано в Библии - и не надо ничего сочинять.

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.10:9-11)

тебе этого недостаточно?  А мне яснее ясного.

не беспокоюсь . Вывожу на чистую воду твоего оппонента и брата некоторых, которые готовы с ним согласиться, что у них напрочь отсутствует своя воля.